Влязохме в НАТО... май...

[Dedo John]

Това за мен е поредното доказателство колко са прости американците.

Ама Дем, ти не се наясно за какво се харчи този бюджет, чедо. Не става въпрос само за военно превъзходство. Иде реч за научни изследвания, развитие на технолигии и прочие... След това следва довеждането на тези технологии до масовия потребител и съответните печалби. Толкова е просто. Та ние сме тук, говорим си, караме се, обичаме се и т.н. / да не стигам по-далеч / благодарение на тъпите американски военни. Та видиш ли, много интересно. Интернето е техна разработка. Пък и батка ни Бил Гейтс е започнал с пари от Пентагона... И хиляди други примери, да не изброявам... Тъпи са, да. Ама им ползваме достиженията... е бива, бива двойни стандарти ама това е прекалено

[Demandred]

Прав си, част от този бюджет се ползва за научни изследвания. Които след много години може и цивилното население да види полза. Но все пак е преимуществено насочен за военни цели, а другите полезни постижения покрай него са по-скоро случайни. Ако примерно отделят 100 милиарда годишно от този бюджет за научни изследвания за цивилни цели вместо за разработка на нови танкове, самолети стелт, и издръжка на разни шпионски спътници и космически програми, сигурно технологичния напредък ще е по-голям и по-полезен за американците и света.

[Yan]

Всъщност Дем, НАВСЯКЪДЕ по света научните достижения минават първо през военните и след това през цивилните, независимо какви са... Харесва ти, не ти харесва - т'ва е положението.

[Marfa]

Аха! Благодарение на тях си имаме тефлона, а аз точно днес някак оцених ползата му:) С едно мляко, щешемда загори инак поради некои обстоятелства. Тъй че, въздъх...

[Drizzt Do`Urden]

1)Тефлона досега пак щеше да бъде измислен, само дето не от Американец, пък на мене не и е толкова нужен.
2)Не забравяй, че коренното население на Америка са били индиянците, ако не бяха Европейците в Америка ощя щяха да щъкат полу-голи диваци с пера на главата.

[Demandred]

Тефлон, Дризт, чети внимателно.

А по точка две някак не виждам връзката с темата.

[Drizzt Do`Urden]

Май са оплесках... ама като си помисля и тефлона не ми требва много...
Ами мисълта ми беше, че Америка сега нямаше да е това, което е сега, ако не бяха европейците. Нямаше да има Голяма Велика сила:), нямаше Америка да управлява света и да измисля тефлона. Все пак индиянците не са били големи изобретатехи, нали?

[turin]

[Matrim]

Turin, сигурно си наясно, че и членството в НАТО струва пари - разни вноски, превъоръжаване с американските излишъци от оръжия и т.н., така че няма да минем по допирателната без големи разходи. И ако смяташ, че 110 000 или 500000 армия може да ни опази от който и да било съществен враг с тия чуднички ресурси и икономика, която имаме, направо ти завиждам. Трябвало някой да ни пази - а, коя ще е главната причина, някой да иска да ни нападне? Сьюзът със световното ченге САЩ, иначе сме толкова незначителни, че едва ли някой ще си направи труда да ни обърне внимание.
Напълно подкрепям Моридин, просто трябва да си на интелектуалното ниво на Буш, за да вярваш че с удари и армии ще спреш тероризма и въобще широката гама от американски врагове. Фанатици или не, в бедните държави, винаги ще се намерят колкото искаш желаещи за каквато и да е форма на борба с богатите, най-вече с американците.
Или пък виждате ли, европейците са много тъпи, защото отделяли много малко пари за отбрана. Първо, от доста време никой не си е чупил краката да ги атакува понеже не се месят във всяко конфкликтче между Екваториална Гвинея и Вануату, както е обичаят на Световното ченге. Колко пъти сте виждали Швеция да праща "мироопазващи сили"? Но сигурно заради това си живеят в постоянен страх, знам ли?:)
Америка налагал демокрация - да, точно както е формата на управление във верните съюзници Саудитска Арабия, Пакистан и т.н. Хм, всъщност те не са демокрации, но щом са покорни на ченгето всичко е наред.
Какъв е изводът ли? Оставяйки настрана PR ефектът, цялата полза от влизането в НАТО не е особено голяма.

[Roland]

Хмм, аз все пак не виждам в САЩ това изконно и ужасяващо зло, за което с лека ръка можеш да кажеш "По-добре да се борим до последна капка кръв и да умрем достойно, отколкто да им се дадем доброволно" някак... В смисъл, Русия примерно ми е далеч по-изконно и ужасяващо зло, с тая разлика, че сега са в летаргия поради безпомощност. Ама положението не е нужно да е такова и след 10 години. Както каза Минчо Минчев на един курс, в момента от Китай се задават 50 милиона пианисти, така че... Beware and tremble, дето се вика ;)

Мат, на мен обаче нещо убедено не ми стана ясно. Значи с армии не се спират терористи, викаш. А с какво? С холивудски стероидни актьори? Да, армиите не могат да спрат тероризма, но са в състояние да му спират кранчето. С какви пари ще си финансираш акциите, когато страната, която те спонсорира почти официално, е окупирана от Злия Капиталист? Сега, не че наистина се спира тероризма по тоя начин, ама съгласи се, че самоделна бомба пред някое посолство трудно се компеърва с два самолета по небостаргача до него...

[Ghibli]

Да, ама не окупираха правилната страна... И всъщност тероризмът процъфтява в условията на подтисничество, каквото е една окупация.

[Tais]

[turin]

[Moridin]

И не, няма да станем 51-вият щат, т'ва е популизъм, да ме прощава Мор.

Ърм, е аз нямах предвид, че влизането в НАТО има нещо общо с това, ми просто дотам ше стигнат нещата, кво да праим, в смисъл Буш само дето не го е казал с тия думи.

Да, армиите не могат да спрат тероризма, но са в състояние да му спират кранчето. С какви пари ще си финансираш акциите, когато страната, която те спонсорира почти официално, е окупирана от Злия Капиталист?

Е, дивотии, извинявай. Хубу, организацията леко ше поспадне, ама малки атентати всеки ден (Ирак в момента) са нещо по-хубаво от големите грубости ала 11ти ли? И некои терористи арабите ги спонсорират, други американците, в крайна сметка, трети руснаците, етц. Изобщо, армии, не армии...

В смисъл, Русия примерно ми е далеч по-изконно и ужасяващо зло

Ма не, никой не е изконно и ужасяващо зло (Русия инклудед). То срещу изконните и ужасяващи злини е мноу лесно човек да се обедини, ама на... Не, и в крайна сметка Русия не е показала никакви претенции за завладяването на света. Вярно, тихата вода най-дълбока, пък и бат Путин в последно време много зе да се увлича в едновластието, ама аз като промито мозъче повече не вярвам на американците.

[Нещо за постиженията на американците и техните военни, и двойните стандарт]

Е това, че постиженията им са прекрасни, с какво прави тях прекрасни? Нещо не виждам къде е тука двойният стандарт. По-скоро ми се вижда лицемерно и глупаво да се гнусим от нещо, само защото идва от лошо място, вместо да го оценяваме само по себе си. Интернет е факт и се използва за цивилни цели. Това го прави само по себе си нещо хубаво. Фактът, че разработката му е започната от военни, няма нищо общо - нито оправдава с нещо военните, нито прави него по-лош. Имаме още и страничният ефект, че технологиите се разработват главно от военните - еми какво, и на това ли трябва да се радваме и да ги славим? Те парите са си пари, можеха да ги дават и за разработки, без да минават през военните централи.

[Roland]

Е, Русия половин век е държала голяма част от Европа, при това по един, как да се изразя, твърде ангажиращ начин, от чиито резултати и до днес страдаме лично ние, пък за света не знам. Пък бай ти Путин, както адекватно си се объркал да забележиш, казват, че почти бил помел вече всичко, което било постигнато по отношение на демократизирането на Русия досега.
И задръж оная мисъл за промития мозък, да...