Shadowdance #48

[shayhiri]

Трип, за Бога, откъде са обилните цитати в подписа ти? Това дори Станек не е!

Съгласен с Живик за десетобалната - логично погледнато, така стоят нещата. Иначе се замухват.

[Morwen]

9-10 - кандидат класика/класика; тези оценки трябва да се раздават пестеливо, и то на неща, които наистина заслужават; аз малко съм краен, и според мен оценка 10 трябва да е само за книги/филми, които се броят на пръстите на ръцете (в краен случай и краката ), но това съм си аз; при всички положения, не бих раздавал такива оценки наляво и надясно за добри, но все пак комерсиални продукти.

Да, винаги ми е било трудно да дам оценка 9 или 10 на нещо, ако то не е ялвлението на петилетката, едва ли не. Или поне на тримесечието. В тоя смисъл ми е малко странно като има по няколко такива за брой.

[Moridin]

За мен по принцип оценките нагоре от 5 са за "изкефи ме" и степените му, а тези надолу от 5 - за "не ме изкефи".

Ако някоя книга много ти е харесала и определено я препоръчваш, деветка според мен върви одма. 6 на практика означава "има значителни кусури, но по-скоро не е загуба на време". 7 и 8 са всъщност повечето оценки, които пишем, и те са за нормалните лайкъбъл книги. 9 за, както казах, наистина добр акнига, 10 - за шедьовър без значими дефекти.

Не мисля, че бягаме много от това. 3 и 4 рядко пишем, щото принципно не четем слаби книги Или са хипер зле - 1/2, или са умерено тъпи - около 4/5.

[Amelia]

Хм, относно оценките. И аз се хванах, че все високи оценки давам, но пък и досега съм писала все за вече станали класики (City Hunter, Hana Yori Dango), или пък наистина уникални неща (като Кемонозуме, Guu, Mushishi примерно). Давам десятка (девятка), когато не мога да намеря кусур (кусурът е прекалено незначителен). Сега, дали нещо е класика или кандидат класика - не мога да преценя точно аз. Тези неща се доказват след време. В общи линии е въпрос на вътрешен усет - ако дам седмица на Мушиши, ще ме заболи сърцето, примерно, при положение, че анимето ми е повлияло толкова силно

Ако искате, може да се направи една унифицирана скала и да слагаме определена оценка, само ако нещото, което ревюираме отговаря на критериите, които сме задали. А критериите да се публикуват и те, за да знаят хората какво означава 9-ка в случая. Само че аз поне адски мразя такива неща, що се отнася до разни творения на човешката фантазия. Някакво формализиращо е, едно такова... Конкретиката викам да си остане за точните науки
Пък и ние не сме роботи, все пак. Статиите ни са малко или много субективни и мисля, че всички са наясно с това. Оценките са просто лек ориентир.

ПП. Мерси на всички за похвалите

[BaYa]

Ей сега прелиствам и аз 48-ят брой; или по точно малко музика и много филми кат начало. И е доста добре. Гледам сте попрепуснали и може за това ревютата, нa филмите например, да са малко по-къси от нормалното, но и така кефят доста. Може да се опита нещо средно м/у настоящите късички и предишните мега-обширни.
Страхотно ме накефиха двете ревюта за 28 Седмици. И непременно трябва да изнудя Трип, да ми издаде от къде му хрумват подобни словосъчетания!?!?!
А статията на Амелиа за грайдхауз-а е ЖЕС.ТО.КА!!! Ужасно, ама ужасно й завиждам!! Завид! Завид! И т.н.

[Daggerstab]

Трип, за Бога, откъде са обилните цитати в подписа ти? Това дори Станек не е!

Чичко Гугъл ще ти отговори на въпроса.

[Pugsley]

Цитатчетата са от една изгряваща звизда на БГ небосклона

[Bat Garo Still Rots]

Васил Тучков ?

[shayhiri]

Мне, това е блясъкът на чистия гений, недостъпен, уви, за Тучков - и дори за сър Спархоук, да ме прощават.

Вече четвърт час се търкалям от смях пред монитора в нет-клуба и блъскам чело в плота. Хората наоколо почват да ме гледат странно.

Не, сериозно - възможно ли е човек да има такава дарба поначало? Хората (Асприн, Пощаков и тем подобни) се мъчат цял живот да напишат нещо смешно (с жалки резултати) - и изведнъж грейва това чудо мамино и... !! Ше има ли ревю в следващия брой или ще чакате издаването на хартия?

Което едва ли е далеч. Първо Станек, после Ралмия и тогава... Направо 11/10.

[Roland]

Личното ми мнение за оценките е сходно с това на Живика, НО с тънката разлика в последните две стойности. Според мен във ВСЕКИ жанр и област на изкуствата трябва да имаш достъп до пълната скала на оценките. Т.е. можеш да имаш безмозъчен забавен екшън с 10/10, въпреки че обективно безмозъчните забавни екшъни сигурно смучат фалоси в сравнение с една сериозна драма, независимо колко са добри.

На мен лично най ми допада скалатан а Уъркшопа в това отношение - всяка оценка си има думичка с нея и хората малко или много се съобразяват с това на какви книги другите са давали съответни оценки, БЕЗ това тотално да им измества собствената представа за това как да оценят дадено произведение. В смисъл, не може да дам 8-ца на Ускорението примерно, а после Драгън да речем да даде 9-ка на Облакът. Но всичко пак си остава относително за съответния автор и когато четеш ревю, трябва да се съобразяваш не само с това каква е оценката, но и кой я дава.

В тоя ред на мисли:

1) Не съм съгласен с "от пет нагоре кефи повече или по-малко, от пет надолу смуче повече или по-малко". Това реално обезсмисля десетобалността, със същия успех можеш да имаш трибална система с петчки в нея.

2) Въпросните петички. Ако една книга е на границата на шедьовъра, но НАИСТИНА не й достига мъничко, не искам да я приравнявам до долната степен - 9-ката. За мен половинките са си това - оценки, които не попадат в границите нито на една, нито на друга.

[Morwen]

1) Не съм съгласен с "от пет нагоре кефи повече или по-малко, от пет надолу смуче повече или по-малко". Това реално обезсмисля десетобалността, със същия успех можеш да имаш трибална система с петчки в нея.

Никой не говори за това, мисля, ясно е и че "кефи ме" си има степени - кефи неописуемо, зверски, доста, прилично, горе-долу... или нещо от тоя род.

[Roland]

Друго имам предвид. 5 е средата. След 5 е над средата. Но мен има и книги с 9, които ИЗОБЩО не ме кефят. Това обаче значи, че ако съм обективен, ще им дам примерно 8 вместо 9, а не че ще пиша 5-ца, щот не е моят тип книга, ако има обективни достойнства. Не мисля, че оценяването трябва да е обвързано с кефенето на повече от периферно ниво.

Бтв, за в случай, че не е станало ясно, примерът с мен, Драгън и Облакът беше произволна комбинация от различни имена, не нещо конкретно

[zhivik]

Май не бях достатъчно ясен, трябва да си оправя стила явно Идеята ми беше, че за мен оценки около 5-6 не са лоши, напротив. Просто показват нещо, което общо взето е добро, но не е нещо което ще ти остане в главата за дълго време, или нещо което ще изпитваш същото (ако не и по-голямо) удоволствие когато го четеш/гледаш/слушаш отново. Точно затова ми прави впечатление, че повечето оценки (и не само в този конкретен брой) са поне 5, въпреки че самото ревю може да казва "нищо особено, но забавлява". Така се получава несъответствие между самото ревю и оценката.

Специално в този брой, според мен има две големи несъответствия между ревюта и оценки. Първо, ревюта на Емо за Салваторе - след всичко изписано, не виждам как тази книга може да получи средна оценка (5.5 най-много), след като сюжетът и героите са клиширани, стилът е адски тежък и пълен с ненужни описания и повторения, и в крайна сметка книгата ще се хареса само на запалените по D&D. Всичко което изброих много явно сочи че оценката трябва да е 3, и не повече. Като пример за оценка 4 (в подобна категория) мога да посоча трилогията за адмирал Траун от Star Wars вселената, която до голяма степен е клише, но е написана с добър стил, има един интересен герой, и ако сте почитател на Star Wars, ще се хареса, иначе по-добре да не си губите времето с нея.

Второто ревю е за Live Free or Die Hard, където Дем ясно си казва "Неправдоподобен е, има немалко дупки, но като цяло е интересен и дори сравнително оригинален (т.е виждали сме го 10-ина пъти преди, не 100-ина).", както и "Като цяло Умирай трудно 4.0 е най-качественият екшън на летния сезон до настоящия момент. Препоръчвам горещо за всички, търсещи приятно и неангажиращо прекарване в киносалона." Всичко това идеално отговаря на една оценка по средата, в случая 6 (защото все пак ще се съгласите, че това не е най-добрия филм от франчайза), но в никакъв случай 8.5, колкото и да са ефектни екшън сцените.

Не споменавам ревютата ви с Емо на Grindhouse, защото там поне текстът пасва на оценките, дори и да не споделям еуфорията ви от този филм .

Всичко това е много субективно, но ако наистина се използва десетобалната оценка както трябва, няма да има нужда от половинки, тъй като десет степени са напълно достатъчно (даже много, според мен). Аз лично не говоря за ограничения на дадени жанрове, и ако има екшън който да е идеален във всяко отношение, нека си получи обективната десетка (макар че аз такъв още не съм виждал ) Ваше право си е да поставяте оценки, просто според мен повечето страдат точно от синдрома 5 е по-средата, всичко по-долу смуче, така че хайде да праскаме седмици и осмици на книгите/филмите които стават, дори и да не са нещо велико.

Просто аз оставам с такова впечатление, като страничен наблюдател, това е всичко. Не държа предложенията ми да се вземат предвид, просто сметнах че впечатленията ми биха били от полза. Така и така по-важната част е самото ревю (което влияе върху преценката ми), оценката е по-скоро ориентир (затова и нейното влияние е по-малко).

[Roland]

Не съм съгласен с теб. Петицата за мен е пълната посредственост. От нея надолу всичко е ЗЛЕ, независимо в ква точно степен. Трилогията за Траун и давам между 6 и 7. А и чисто субективните оценки на авторите не могат да са винаги супер обективни, нали? Текстът на Емо казва ясно какво мисли той по въпроса, а оценката му е в контекста на това от какво е част, каква стойност има за СВОЯ таргет и т.н. Ся, при нас оценките не са особено важни...

[zhivik]

Нещо си противоречиш, защото по-нагоре казваш:

1) Не съм съгласен с "от пет нагоре кефи повече или по-малко, от пет надолу смуче повече или по-малко". Това реално обезсмисля десетобалността, със същия успех можеш да имаш трибална система с петчки в нея.

А сега пишеш:

Не съм съгласен с теб. Петицата за мен е пълната посредственост. От нея надолу всичко е ЗЛЕ, независимо в ква точно степен.

На мен това ми беше идеята, че при това тълкуване десетобалната система се обезсмисля, затова и повечето ревюиращи си създават нова такава, на практика от 5 до 10, вмъквайки половинки. Но както на вас ви харесва, както споменах в началото, напоследък почти не обръщам внимание на оценките.