Frank Miller's 300

Amelia · Post by **Amelia** » Thu Mar 29, 2007 6:51 pm

Това не се случва...

tigermaster · Post by **tigermaster** » Thu Mar 29, 2007 7:02 pm

Marfa wrote:Е нямам търпение най-сетне да изгледам това тъй философско... гледиво!

Гледай, гледай. По никой друг филм не съм успявал да изповръщам толкова критики. Голямо постижение е един филм от тези, дето най ги обичам(тъп безсмислен екшън) да предизвика толкова отрицателни емоции у мен. Всъщност, ако не беше огромният рейтинг в imdb, сравнен с очакванията ми(не особено високи), които се изпълниха на 110%, както и бонбонената визия, която още в трейлъра си плачеше за качествено оплюване, надали изобщо щях да реша да го гледам. Ама и аз му давам сравнително висока оценка - 6/10. Стига му толкоз. Даже му е много.

Amelia, Ерик Адамс(някъде четох, че той всъщност се казвал Луи, но това не е от голямо значение) тъй и тъй не е възпял спартанците, така че те са се жертвали напразно. Виж, ако бяха триста викинги, можеше и да ги възпее, кой знае? Не знам за какво си мислиш, че не се случва, но най-вероятно се случва...

Amelia · Post by **Amelia** » Thu Mar 29, 2007 7:39 pm

tigermaster wrote: Amelia, Ерик Адамс(някъде четох, че той всъщност се казвал Луи, но това не е от голямо значение) тъй и тъй не е възпял спартанците, така че те са се жертвали напразно. Виж, ако бяха триста викинги, можеше и да ги възпее, кой знае? Не знам за какво си мислиш, че не се случва, но най-вероятно се случва...

E, за това си има сывсем логични вероятни обяснения
1. Бидейки истински отрочета на американската образователна система, те са научили за Спарта, Ксеркс и битката при Термопили преди броени дни, когато излезе 300.
2. Изчерпали са си квотата за интелигентни текстове и древно-грыцко вдыхновение с 28-минутният епос "Achilles, Agony and Ecstasy in 8 parts" още през далечната 92-а година.

Снимките стават, все по-секси...

Spoiler: show

Боже, добре, че в Бг нета все още беше супер-лукс, когато ги прослушах. Ако бях видяла всичкото това ТОГАВА, сега щях да быда чалгарка.

Bat Garo Still Rots · Post by **Bat Garo Still Rots** » Thu Mar 29, 2007 8:20 pm

Особено как подписват договор с кръвта си на предпоследната снимка! Култ!

Xellos · Post by **Xellos** » Thu Mar 29, 2007 8:29 pm

Мдаа, културни позьори са си

Тру, ма с мярка

AlDim · Post by **AlDim** » Thu Mar 29, 2007 8:43 pm

Щото тоя път Ксеркс, бидейки такъв, какъвто е, ги изненада изотзад, благодарение на предателството на оня деформиран чук. И наште си изгубиха удобната стратегическа позиция, от която можеха да изнасят огромните пълчища на Ксеркс без много загуби от тяхна страна.

Инсърт хистъри лесън:
Слабите места на гръцката фаланга са отзад и отдясно. Ако тигъра иска да се убеди първа ръка, нека пробва Rome: Total War

A спартанците са без броня, за да бъдат представени като митически герои. Ако искате вариант на 300 с бронирани спартанци (даже си имат римски шлемове, милите), гледайте 300 Spartans от 1962-ра.

Пак казвам, не ми пука за реалистичността. Но това, което видях, не беше логично. Армията на Ксеркс е завладяла половината свят. Това няма как да стане, ако не са били дисциплинирани и не са били научени да побеждават страховете си.

Армията на Ксеркс е била една огромна, недисциплинирана сган, събрана от кол и въже, която показва, че по-малка, но добре дисциплинирана и тренирана войска, може да победи далеч по-голяма (показателно е че 150 години по-късно 42 хиляди гърци изнасят половин Персия, под командването на Александър Велики).
Ако изключим безсмъртните, които са били спец-войските на персите, останалите са си били чиста проба пушечно месо.
Пък това за страха направо ще го прескоча, че е прекалено депресиращо...

tigermaster · Post by **tigermaster** » Thu Mar 29, 2007 9:05 pm

Amelia wrote:
tigermaster wrote: Снимките стават, все по-секси...
Spoiler: show

Боже, добре, че в Бг нета все още беше супер-лукс, когато ги прослушах. Ако бях видяла всичкото това ТОГАВА, сега щях да быда чалгарка.

От тия снимки бях виждал само последната... И по-добре, всъщност. Както и да е. Преди доста време установих, че обложките на албумите им и по-голямата част от снимките им са отвратителни, но това не ми пречи да ги слушам с кеф. И да се размажа от кеф, гледайки последното им концертно DVD. Ех, кога ще дойдат в нашата мила родна страна...

Trip · Post by **Trip** » Thu Mar 29, 2007 9:19 pm

@ Tigermaster

Spoiler: show: За Ксеркс - това, че той се мисли за бог как точно го оправдава? Накрая на филма видяхме, че Е човек и си кърви като такъв, следователно никой нормален човек няма да го съди според божествените норми. Защото за квото и да се мисли, Ксеркс всъщност е показан като ужасяващо човешко същество. Точка.
И отново - филмът е еднопланов и повърхностен. В такъв филм, където Лошият ни е показан като Лош, той Е Лош. Защо продължаваш с тва "Що да не вярваме на обещанията му". Ксеркс реже главите на генералите си и убива подчинените му крале. Отде накъде Леонид ше му се върже?

Важността на събитието щеше да я осъзнаеш, ако имаше представа за мита за 300-те спартанци преди да си гледал филма. Важна част от общата култура е, ако не друго. Така че това с "мит или квото е" ше го пропусна покрай ушите си. Ако си имаше представа за мита, щеше да разбереш, че филмът Е по него и 90% от критиките ти отиват в кофата.
Идеята на мита е, че те забавят персийските орди и печелят жизненоважно време за останалите гърци, да се организират и прочие. Освен това реалния смисъл на цялата работа, за тези, които не го бяха схванали през филма, беше казан в прав текст накрая - "Нека всички знаят легендата ни, за да се възправят срещу тиранията" или нещо такова. Да, елементарно, ма кво от това. Смисълът на образа на Ахил в Илиадата е в общи линии същия. Така че загубената битка за тях Е победа, както и за цяла Гърция, междувпрочем. Факт.

Леонид въобще не ни беше показан като добър. Беше показан като арогантен спрямо всичко що не е спартанец (в тоя ред на мисли, що да уважава циврещите аркадци, които ги изоставиха и персийците-изроди??? Щото така? Глупости. Май не си чел мнението на Амелия), и фанатизиран на тема боища. Каквито бяха и всичките му 300 спартанци. Тъй че, не, не е "пратил" никого на смърт, щото той си отиде и си умря с тях, и щото хората му бяха нетърпеливи не да победят, а да си продадат скъпо живота, както и направиха. А Термопили си значи Горещи Порти.
Освен това, Леонид не може да "накара" Сената да направи каквото и да било, щото в случая Сената са тези с по-голямата власт и могат да го свалят и да го заменят, когато им скимне. А жреците ИМАТ огромна власт, точно затова Сената се вслуша в тях и смъмри Леонид. Това, че той не ги послуша, прави постъпката му още по-рискована.

А епичното преувеличение не издържа, щото накрая 20-те спартанци умряха, обградени от войската на Ксеркс? Ако не забеляза в цялата останала част на филма Спартанците имаха стратегическо превъзходство. Тогава нямаха. А митът е за героичната им саможертва, не за героичната им победа над двумилионна армия.

Отговора ти за мечовете и сеченето - ще си позволя и аз една глупост. За да се биеш с меч и щит и да настъпваш и да се движиш въобще, не се ли налага да си промениш бойната стойка? Да, налага се. Айде сега ми кажи колко точно защитени от щитовете си биха били спартанците докато тичат и се въртят насред многохилядна паплач ???

Армията на Ксеркс НЕ е завладяла половината свят, щото е била дисциплинирана. Исторически факт. Преди да си демонстрираш представите за това какво трябва да представлява един воин и една война, ще е хубаво да попрочетеш малко истинска история.
Армията на Ксеркс е завладяла половината свят, щото е била ОГРОМНА. Иначе е била съставена от наемници. Наемник в древния свят = страхливо копеленце, което ламти за плячка. Поне в сравнение с воина-гражданин. И особено в сравнение с воина-гражданин-спартанец.

А очакванията ти за филма са те обрекли на хейтърство. Искаш да ми кажеш, че си отишъл да го гледаш, за да видиш ОТРИЦАТЕЛНИТЕ му черти? За кво дискутираме тогава?

Филмът освен това, НИКОГА НЕ Е ИМАЛ претенции да е шедьовър или многопластов, да еба. Има претенции да е ефектен блокбъстър, какъвто фактически е. Ефектът при някои хора е по-силен, при други - по-слаб. Ма къде, за бога, прочете или чу или ти казаха, че филмът бил претенциозен?!?!!?!?!?

Не, честно.....

tigermaster · Post by **tigermaster** » Thu Mar 29, 2007 9:39 pm

Trip wrote:@ Tigermaster
Важността на събитието щеше да я осъзнаеш, ако имаше представа за мита за 300-те спартанци преди да си гледал филма.

Извинявам се много, но с това хич не съм съгласен. Имам някаква представа за идеята на мита, макар и да не го познавам обстойно. Но! Не мисля, че трябва един филм да разчита на общата култура на зрителя, за да разкаже историята си. За Уилям Уолас не бях чувал абсолютно нищо преди да гледам един твърде известен филм, но това не ми попречи да разбера що за герой е бил. Или поне що за герой е във филма. Разбрах за какво се е борил.

Добре, ясно. Да речем, че по отношение на предствата си за истински воин греша. Нека спартанците са истински воини... Добре, това ще го приема. за малко. Но остават най-малоумните реплики, които съм чувал някога във филм. "Слоновете бяха тежки, а труповете на персите бяха хлъзгави" е един доста показателен пример. Тамън реша, че гледам нещо смислено, и ме треснат с някаква такава простотия. Далеч не успях да ги запомня всичките. Дори "Кралят на скорпионите" имаше много по-добър сценарий. Всъщност, това вероятно се дължи на факта, че сценаристите са трима, които явно не са съумели да се съвместят или... Де да знам? Не ми харесва и това, че трябваше да разпознавам спартанците по коремните плочки, а не по лицата. Въобще такова огромно стълпотворение на почти голи мъже... Не, благодаря. Един Конан мога да изтърпя, но не и триста на едно място.

Post by **Moridin** » Thu Mar 29, 2007 9:45 pm

Пич, извинявай, ама имам чувството, че ти чета репликите по няколко пъти в различни постове. Не го приемай като заяждане, ама верно ли сам се копи-пействаш

баси, мога да се закълна, че това за Конан съм го чел вече, и вероятно от теб....

tigermaster · Post by **tigermaster** » Thu Mar 29, 2007 9:48 pm

Moridin wrote: баси, мога да се закълна, че това за Конан съм го чел вече, и вероятно от теб....

Казах го по-нагоре. По-специално, в първия си пост в тази тема след като гледах филма.

Trip · Post by **Trip** » Thu Mar 29, 2007 9:56 pm

Ами той не разчита на общата култура, никой от създателите на филма не е казал такова нещо. Аз го казах. Щото ако знаеше за мита, нямаше да имаш тия...хм...странни критики към филма. Което иде да покаже, че проблемът е по-скоро в това, че не си знаел за какво става въпрос. А за Уилиям Уолъс си разбрал за кво иде реч, щото все пак това беше исторически филм, за историческа личност, а не мит.

А репликите на разказвача ми бяха дразнещи с това че можеха да са по-малко. А това за слоновете не разбирам какво му е толкова тъпото - слоновете са били тежки и тромави и са се подхлъзвали на персийските трупове, които са застилали земята. Кво толкова? Нищо оригинално, но въобще не бих го сложил сред дразнещите ме неща. Едновременно демонстрира защо спартанците са успели да бутнат слоновете от скалата и факта, че са избили толкова много персийци, че склоновете са били пълни с мърша.

Darkling · Post by **Darkling** » Thu Mar 29, 2007 10:11 pm

Всъщност, филма го гледах с очакване да видя изключително малоумни реплики(само това "Ще вечеряме в ада" ми беше достатъчно)

Нужно е да се отбележи, че тази реплика не е дело на сценаристите на филма, а се твърди че наистина е използвана от Леонид(точно като онова спартанско "..Тогава ще се бием на сянка.")

Amelia · Post by **Amelia** » Thu Mar 29, 2007 10:33 pm

Всыщност падащите от скалите слонове, освен сырцераздирателна гледка, бяха и поредното натыртване, че Ксеркс не може да бие Спарта в честен бой, независимо от това кои от козовете си използва.
Както, вероятно носи намек за малоумието на персийския владетел, който си изпуска нервите като жена и прави стратегически недопустими простотии като тази да прати слонове да се бият на тесен, надвиснал над бездната терен.

Повтарям - ТОВА най-вероятно НЕ се е случило наистина. Но ние гледаме филм по комикс.

Xellos · Post by **Xellos** » Thu Mar 29, 2007 10:44 pm

Яя който е чел комикса да си вдигне ръката

Frank Miller's 300

Who is online