Имперско безобразие :( :(

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 6266
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Post by Demandred » Thu Dec 15, 2005 2:33 pm

Ти пък сега...USA са безкористни алтруисти, те не го правят за петрол, а в защита на свободата... :D :lol: Всичко е планирано, какво са там няколко трилиона долара и милиарди барели петрол в сравнение със свободата на ираксите граждани... :D
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Marfa
Moderator
Posts: 11251
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:12 pm
Contact:

Post by Marfa » Thu Dec 15, 2005 2:53 pm

Поне да бяха освободили либийците от Кадафи, че наште да се отърват... :?
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!

Image<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви :twisted:
Уук.

User avatar
simple_stupid
Sorcerer
Posts: 353
Joined: Sun Jun 12, 2005 3:22 pm

Post by simple_stupid » Thu Dec 15, 2005 3:30 pm

Ех, знаете ли к'во нещо е Истинска Победа?
Когато на този дето му даваш нещо не забележи, че си му го дал...
( той обикновено, щото такава е човешката природа, го ползва, но и търси кусури, щото чака още да му дадат и друго дето си е намислил...)

Мисля си, да я отнема тази Победа на х'американците относно мен, и да им я оставя да се радват по отношение на вас.
Знаете ли, ако на една среща в Рейкявик дядо ви Роналд Рейгън не беше станал от масата на преговорите, кога щяхте да гледате манга, хинтай и прочее... нивгъш... щяхте по една година да чакате 25, 26 и прочее епизод на Ну, погоди, и да ходите до антикварята в центъра да си търсите PIF (а него ще го има там, само щото е издание на френската комунистическа партия...)
Мислили ли сте, кого щяха да преведат Властелина...
Щяхте да бъдете запленени от Таня Готтер и да я четете в захлас, и само щяхте да сте чували за някакъв си Хари Потър.

п.п. що се отнася до нефта, работата опира до реалполитик, нещо за което като глупак мога да говоря много, но не и във форум за литература...

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9061
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Post by The Dragon » Thu Dec 15, 2005 5:36 pm

По една случайност литературния форум е един раздел по-надолу. Страховита клетва беше това за Хари Потър, но мисля, че във форума има хора които далеч не са убедени, че това е абсолютния литературен връх.
Но СЪЕДИНЕНИТЕ АМЕРИКАНСКИ ЩАТИ са държавата която:
- Отказа да подпише протокола от Киото за борба с глобалното затопляне, защото било скъпо. На отделна планета ли живеят тези ?
- Отказа да признае властта на международния наказателен съд.
- Оттегли се едностранно от договора за неразпространение на балистичните ракети с голям обсег.
- Отказа да подпише договора за глобална забрана на сухопътните мини.
- Отказа да подпише договора за забрана на ядрените опити.
- Проведе наскоро 1000та екзекуция след мораториума.
- Е най-големия замърсител на планентата.
- Избухналия наскоро скандал за затворите на ЦРУ да го споменавам ли?
- Нападна безпричинно две държави наскоро.
- И я управлява пълен малоумник в момента.

И после има нещо странно в това, че не ги харесвам, че ме отвращава безграничният им консумеризъм и bussines as ususal отношение към живота ли? Това ли ти е американската мечта? Задръж си я!

Проблемът ти е, че бъркаш това един човек да е демократ, с това да е американофил, а двете нямат нищо общо.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
simple_stupid
Sorcerer
Posts: 353
Joined: Sun Jun 12, 2005 3:22 pm

Post by simple_stupid » Thu Dec 15, 2005 5:56 pm

Братле, жив и здрав...
явно съм най-яркото потвърждение на тезата ти за "пълния малоумник", който управлява американците, щото като simple_stupid съм му фен.
Свидетел съм как по света и у нас се упражняваха върху "малоумността" на един холивудски ковбой, който управляваше преди години затъналите в комерсиализъм американци. Мога само да му благодаря!

След като сме "с един раздел над" литературния форум, ще се възползвам да те поздравя и с едно друго "писмо"... (след години така ще пишат и за Буш, времето е необходимо, щото само през неговата призма може смислено да оценяваме, кой е "малоумник" и кой умник... тъпото е, че Изборите ни са настоящомоментни... и това върви с "удоволствието" да живеем в свят създаден от тях)



Сега мислят, че той е бил очарователен

Отиде си най-големият американски президент

Ан Култър*, Front Page Magazine



Бог вършеше делата си в света чрез Роналд Рейгън и сега Той го повика при себе си. Наследници на Рейгън са съпругата му, три деца и стотици милиони хора, които той освободи, като спечели Студената война. Благодарение на него, Съединените американски щати останаха, както Рейгън каза, “място, където можеш да намериш спасение” – последното убежище на Земята.

Бих прибавила, не и благодарение на либералите. По-вбесяваща от пренаписаната им история за Рейгън е пренаписаната им история за самите тях. Сега либералите твърдят, че харесват Рейгън. Абсолютно им вярвам – не харесваме ли някой, който редовно ни разобличава като лъжци, страхливци и лицемери? Такава е човешката природа.

Всъщност, либералите ненавиждаха Рейгън. Европейските им събратя също го мразеха – протестите срещу сегашния ни президент са доста по-немощни в сравнение с огромните демонстрации срещу президента Рейгън, когато отиваше на посещение при скъпите ни “съюзници”. Същите “съюзници”, за които изхарчихме милиарди долари, за да ги защитаваме от Съветите. Дори и умерените републиканци, които сега се представят за наследници на Рейгън, не го обичаха много. Често го нападаха, за да си спечелят покана за коктейл в Джорджтаун.

Само истинските американци го обичаха.

От медиите може да разберете, че хората са го обичали, защото бил добряк и разказвал смешни вицове. Това важи за Боб Доул, не за Роналд Рейгън.

Рейгън беше твърд консерватор. Той вярваше достатъчно на американците, за да знае, че ако фактите са ясни, те също ще му вярват и ще приемат консервативните му възгледи.

През 1964 Рейгън каза:” Нашите опоненти от Демократическата партия изглежда, че не желаят да обсъждат проблемите. Те искат ние да повярваме, че това е състезание между двама души… че избираме само между две личности”.

Рейгън принуди американците да се сблъскат с истинското идеологически разделение между консерваторите и “нашите приятели либерали”, както ги наричаше. Но сега либералите хитруват - представят популярността на Рейгън, като резултат от магнетичната му личност. Едва сега те говорят за личното му обаяние, сякаш той е омагьосал избирателите и ги е измамил да подкрепят политика, която не разбират.

Магнетизмът на Рейгън е безспорен, но по-важното е, че той имаше смелостта да казва истината на американците и да им се доверява. Във “Време за избор”, речта от 1964, с която започна политическата си кариера, той не се усмихна нито веднъж. Не разказа виц, въпреки, че се пошегува с “нашите приятели либерали”.

В най-трудните дни на Студената война, тогава съвсем истинска във Виетнам, Рейгън открито заяви, че либералите отказват да разберат, че избора не е “между война или мир, а между битка или капитулация”. Той каза и нещо, което много ми напомня за Испания преди няколко месеца: “либералите твърдят, че ако избегнем прекия сблъсък с врага, той ще промени злата си същност, и ще ни заобича”. Всички, които не са съгласни с “миролюбците” са “заклеймени като войнолюбци”.

За всичко това Рейгън каза : “Нека да се разберем. Няма спор какво да изберем – мира или войната, но има само един сигурен начин да имаме мир – след втората капитулация”.

Е, това не е слънчевият стар дядо, който разнася бонбони в джобовете си за децата. След като гледал репортаж на Уолтър Кронкайт през декември 1972 за войната във Виетнам, Рейгън казал на президента Никсън че “през Втората световна война тази станция (CBS) би била обвинена в държавна измяна** ".

Рейгън цитира самият “Г-н Демократическа партия”, Ал Смит, за това, че Демократическата партия вече не е на Джеферсън, Джексън и Кливланд, а е партията на Маркс, Ленин и Сталин. И това 30 години преди опитите на демократите да ни наложат Хилари!

Рейгън беше много твърд, железен консерватор по всеки въпрос. Той никога не спря да разобличава либералите. Той намали данъците с 25% през първата година от мандата си, заряза Горбачов в Рейкявик, изгони онези въздушни диспечери и не им позволи да се върнат, въпреки, че те го молиха за това. Той говореше за “примадоните на социалните помощи” и за дървета, които замърсяват околната среда, той назначи Антъни Скалия и Робърт Борк във Върховния съд, ужаси либералите, като се пошегува по радиото: “Драги сънародници, току-що поставих Русия завинаги извън закона. Започваме бомбардировките след пет минути”

Но сега либералите ни казват, че Рейгън бил “прагматик”. Е, според него това не е така. При първичните избори през 1979, “умерените” републиканци се опитаха да го придвижат към центъра. Рейгън им каза: “Не, няма да се променя…. вярвам във всичко, което съм правил през годините и няма никаква причина сега да се променям”.

Благодаря на Бог за това. Светът е по-добро място, защото Рейгън го имаше.

Публикацията подготви Огнян Дъскарев

- - - - - -

* Ан Култър е автор на бестселъри и статии. Последната и книга е “Предателство: измяната на либералите от Студената война до Войната с тероризма”

** Сигурен съм, че сега Рейгън би казал същото. CBS първа услужливо разпространи снимките на униженията в затвора Абу Граиб. С това ужасно злепостави Америка. Припомням, че вътрешно разследване за униженията е започнало още през януари т.г.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5282
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Post by Matrim » Thu Dec 15, 2005 6:02 pm

За тази Ан Култър такива неща съм слушал и чел, че ще ме извиниш задето ще погледна на тази "леко" тенденциозна статийка с известно недоверие.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
simple_stupid
Sorcerer
Posts: 353
Joined: Sun Jun 12, 2005 3:22 pm

Post by simple_stupid » Thu Dec 15, 2005 6:30 pm

Matrim wrote:За тази Ан Култър такива неща съм слушал и чел, че ще ме извиниш задето ще погледна на тази "леко" тенденциозна статийка с известно недоверие.
Уви, трябва да призная, че за нея само се слуша и чете, без някой в България да я е чел и слушал... Всеки сам си прави изборите и изводите. Не казвам, че горните неща на Новодворская и на Култър не могат да минат за пропаганда, обаче какво е Майкъл Мур и компания и цялата антиамериканско медийна баталия. Изборите и изводите, които ние правим са следствие на осведоменост. Аз нямам проблем, че ме залива лява пропаганда, щото всеки е свободен да се проповядва убежденията, в това е разликата от преди. Забележително е обаче, че Майкъл Мур е известен, издават го, награждават го и пр., докато Ан Куртър ако я знаят, само са я чували... Един познат ходи по издателства да предлага превод да я издадат... отговора беше няма интерес. Толкоз.
Пазара си е пазар. Но въпреки пазара не пречи тя да си пише и говори нещата, които мисли... и това е добро. И всичко каквото съм чел от нея е много добро. И си мисля, че няма лошо ако покажа, че има и друг поглед. Всеки си е свободен в изборите, аз особени илюзии нямам...

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5282
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Post by Matrim » Thu Dec 15, 2005 6:41 pm

Не казвам, че горните неща на Новодворская и на Култър не могат да минат за пропаганда, обаче какво е Майкъл Мур и компания и цялата антиамериканско медийна баталия.
За такива случаи си има поговорки "Хвани единия, удари другия" или "Two wrongs don't make it right". Дори и да приемем, че Майкъл Мур е тъпак, който знае само да плюе по Буш и ко, това някак си не оправдава идеологическите му противници, които се отнасят с подобна омраза към него и съратниците му, хем се оплакват, че той видите ли прекалявал. Пък и горните неща не само могат да минат за пропаганда, те са отявлена такава. Доколко оправдана и с връзка с реалността е съвсем друг въпрос.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
simple_stupid
Sorcerer
Posts: 353
Joined: Sun Jun 12, 2005 3:22 pm

Post by simple_stupid » Thu Dec 15, 2005 7:11 pm

1. Аз съм виновен, заради контекста, но трябва дебело да разгранича Ан Култър и Новодворская, просто щото няма база за сравнение. Ан Култър е започнала да пише по форуми американски консерватор, добила популярност главно заради казване на нейната си истина по един безкрайно открит начин, а Валерия Новодворская е радикален демократ, шеф на руска партия, която се опитва да в среда като руската да удържа едно радикално демократично говорене, което в такава среда никак не е лесно.

2. за българската "среда" говори само факта, че антиамериканската литература просто е непребродима и неизчитаема, докато автори като Култър са просто непознати и откровено игнорирани. Наистина ще ми е любопитно някой да изброи повече от 3-4 съвременни американски политически книжки с консервативна парадигма издадени на български.

3. що се отнася до Майкъл Мур, човека изобщо не е игнориран, нито заклеймен... на последния конгрес на демократите, при издигането на Кери, стоя в официалната ложа до нобеловия лаурят за мир и бивш американски президент Джими Картър и си получи овациите.
Друг е въпроса, че някой бели глупави мъже го намират за дебел тъп смешник. Съгласи се, че Ан Култър изглежда много по-добре, начетена е стотици пъти повече от него, чувството и за хумор просто е убийствено сравнено с него... а и накрая самият Майкъл Мур след изборите на едно място призна, че либералите са загубили, щото в сравнение с Ан "мислителите им" са страхливи и тъпи...

User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5787
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Post by Ghibli » Fri Dec 16, 2005 9:44 am

Амрика може в миналото да е пазила от Сетовното Зло (малко е спорно, но да речем, че е така), обаче сега полага всички усилия да се държи като такова.

П.П. Извинете, че нищо ново не казвам.
П.П.П. Всъщност нас ни заливат достатъчно пропаганда и проамерикански хвалби, какво да кажем за "американските ценности" във филмите например, или за словата на нашите политици и "дейци" по телевизията? Така че е естествено да се търси повече другата гледна точка.
PICARD: Now, are we progressing, Mister La Forge?
LAFORGE: About like you'd expect, sir.
PICARD: Splendid. Splendid. Carry on.

User avatar
Morwen
Shadowdancer
Posts: 13468
Joined: Sat Dec 20, 2003 1:20 am

Post by Morwen » Fri Dec 16, 2005 10:32 am

Мдам, аз като помнеща социализма и всичките му лоши страни съм доволна, че САЩ остана единствената суперсила, а не СССР. Но съм много съгласна с Мат, че това че има по-голям идиотизъм от този на американците, не оправдава техния. И в това изказване на Ан Култър има едно доста добро заключение "Само истинските американци го обичаха. ". Аз дори смятам, че това се отнася не толкова за Рейгън (защото и доста хора зад Желязната завеса са му фенове), колкото до сегашния президент и републиканците принципно. А, ние, както и още маса ти народ не сме американци. Крайните залитания, независимо дали са в ляво или в дясно, обикновено водят до тежко падане.

User avatar
simple_stupid
Sorcerer
Posts: 353
Joined: Sun Jun 12, 2005 3:22 pm

Post by simple_stupid » Fri Dec 16, 2005 12:52 pm

Ghibli wrote:Амрика може в миналото да е пазила от Сетовното Зло (малко е спорно, но да речем, че е така), обаче сега полага всички усилия да се държи като такова.

П.П. Извинете, че нищо ново не казвам.
П.П.П. Всъщност нас ни заливат достатъчно пропаганда и проамерикански хвалби, какво да кажем за "американските ценности" във филмите например, или за словата на нашите политици и "дейци" по телевизията? Така че е естествено да се търси повече другата гледна точка.

Ех...
това което единствено се опитвам да кажа е, че макар без съмнение мнозинството "по света и у нас" мисли така, това не събужда в мен необходостта да приема мнението на това мнозинството, и се опитвам да запазя правото си на глупак да виждам нещата по-друг начин и глупаво да го съобщавам.
Инак, далеч не съм чак такъв глупак да се надявам да видите положението по начин характерен и близък за глупаците. Като такъв всичко ми се струва твърде сложно, заплетено и нееднозначно, като всяко едно нещо свързано с хората и развиващо се в историята.
Разбира се, идват ми все едни тъпи въпроси, но като за начало - "Абе ясно е кои са лошите, я кажете кои са Силите на Доброто, та да не объркам нещо фатално?"

User avatar
simple_stupid
Sorcerer
Posts: 353
Joined: Sun Jun 12, 2005 3:22 pm

Post by simple_stupid » Fri Dec 16, 2005 1:20 pm

Morwen wrote: А, ние, както и още маса ти народ не сме американци. Крайните залитания, независимо дали са в ляво или в дясно, обикновено водят до тежко падане.
За да ти падне, трябва да го вдигнеш...
смешно е, но мнозинството "по света и у нас" си го вдига само като погледнат американците...
естествено и си остават само... вдигнати...

мене американците не ме вълнуват, но се вълнувам от последиците за света от това, което могат да натворят тези дето се вълнуват от "глупостта на американците"...

Победоносцев, възпитателя на руския цар, и "наставник" на Достоевски казва "по-надясно от мен е стената".
Така че надясно има стена, а на ляво пропаст... за падане...

Америка никога не е нарушавала Мярата, и е стояла много далеч и от стената и от пропастта, просто щото има естествен Център, и като всяко истинско нещо се измерва само сама със себе си.

Днес тези, които са се "вдигнали" да търсят себе си са европейците, но като лишени от вътрешен център и мяра наистина се литкат, и както са си го вдигнали пак ще паднат... и виж за разлика от това с американците, наистина ме вълнува, щото тази "приказка" съм я гледал в историята, как за няколко години социалистите станали фашисти и национал-социалисти... и като "нови" щото си вярват, че са "десни" тръгнали да търсят стената...
но падат в пропастта, тръгнали да търсят дясното наляво...
Това е от днешния френски печат
http://rfi.orbitel.bg/prog/frpress/show ... &indexa=no
ФРАНЦУЗИТЕ ВСЕ ПО-СЪГЛАСНИ С ЖАН-МАРИ ЛЬО ПЕН

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5282
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Post by Matrim » Fri Dec 16, 2005 1:43 pm

Tи пък сега, те французите едва ли са много повече за пример от американците. :)

И искам да те помоля да се въздържаш от такива последователни постове, защото просто са леко безсмислени при положение, че можеш да си редкатираш първоначалното мнение.
Америка никога не е нарушавала Мярата
Индианците не биха се съгласили, или пък повечето камбоджанци, жителите на Никарагуа, Гранада и т.н.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
simple_stupid
Sorcerer
Posts: 353
Joined: Sun Jun 12, 2005 3:22 pm

Post by simple_stupid » Fri Dec 16, 2005 2:22 pm

Matrim wrote:
И искам да те помоля да се въздържаш от такива последователни постове, защото просто са леко безсмислени при положение, че можеш да си редкатираш първоначалното мнение.
Америка никога не е нарушавала Мярата
Индианците не биха се съгласили, или пък повечето камбоджанци, жителите на Никарагуа, Гранада и т.н.
1. Не знам как в един отговор да включа цитати от двама на които отговарям. Ще се старая :lol:
2. що се отнася до индианците, можем да започнем разговор и за нашия национален комплекс към траки и ромеи, че сме ги прогонили и заличили по нашите земи. А в по общ исторически план и за нерадата съдба на кроманьонеца, автентичния европейски обитател, заличен от лицето на земята от един субект тръгнал от Южна Африка, и минал през Близкия Изток.
Забележително е как никой не намира махна на испанците.

Що се отнася до камбоджанците, мисля че понятието им за мяра е много по "изградено" от поддържания от Китай режим на червените кхмери, отколкото от американците. И това е една добра база за сравнение в "мерите".

Може би, си искал да кажеш виетнамците, там нещата са малко сложни, щото като всичко интересно... започва от Франция, и разбира се завършва с мирен договор в... Париж. Това е вътрешна гражданска война, в която Америка затъва (държа да се отбележи, че това става при демократите, а републиканците ги изкарват от нея) и разбира се с много неща в нея не могат да се гордеят, но по принцип в перспективата на историята е ясно, кой какво е защитавал. Във Виетнам няма нищо ценно, нито суровини, нито особено стратегическо положение, Америка е водила тази война за ценности. В Никарагуа беше гражданска война, американците участваха само с инструктури. (Апропо, ако руснаците не бяха толкова глупави да си мерят .... толкова близо до Америка, сега нямаше да има американски бази в Узбекистан, Таджикистан и пр) Що се отнася до Гранада там пък мярата къде е нарушиха...
Разликата е в това, какво става там където стъпят американците, и там от където си отидат.
Между другото вчера бяха изборите в Ирак преминали при висока активност, иракчаните избираха иракчани, а не американци.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests