Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderators: Yan, Xellos, Roland, Moridin, Morwen, Marfa

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29163
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Wed Feb 12, 2020 11:42 am

Проблемът на Уорън е, че иска да се пласира като unity candidate, но за тая цел трябва да направи контраст между себе си и двете алтернативи отляво и отдясно, а тя не иска да се конфронтира с никого. Според мен все още е в играта, но определено е доста назад. Истината е, че Ню Хампшър е също толкова маловажен откъм делегати, колкото и Айова, но и двата са важни за това каква е историята ти като кандидат. Ще видим, но Уорън определено трябва да смени траекторията, ако иска да бъде реална алтернатива на Бърни. Бтв, ако Айова не се беше осрала толкова брутално, една от големите истории от нея щеше да е колко по-добре се представи там Уорън от очакванията, и че би Байдън.

Иначе за момента Байдън и Бърни все още не делят електорат. Големият афро-американски съпорт на Байдън си стои, докато Бърни основно го подкрепят само най-младите чернокожи. Ню Хемпшър е нещо като 94% бял и прогресивен, там Байдън нямаше да има шанс при всички положения. Така че победата на Бърни не го спъва особено. ОБАЧЕ тази на Пийт и особено Клобушар е доста по-проблемна, защото означава, че moderate избирателите предпочитат негови алтернативи.

Що се отнася до Пийт, той имаше ОГРОМНА инфраструктура в първите два щата и тя му се отплати. Но оттук нататък какво? Следващите щати са ужасно неблагоприятни за него, name recognition-ът му все още е бая нисък всъщност сред средния не-особено-ангажиран избирател... Не го виждам да стигне много по-напред. По-скоро ще почне да изостава зад Ейми (която го МРАЗИИИИИИИ, и с право), а ако Уорън се задържи - вероятно и след нея.

По някаква причина много се радвам на успеха на Клобушар. При все, че е умерена във вижданията си, ми е безкрайно по-симпатична от Байдън, а за пластмасовата акула от Саут Бенд, Индиана да не говорим. Ако тя се окаже центристкият кандидат срещу Бърни/Уорън, според мен надпреварата ще е много по-конструктивна и който и да излезе победител от нея, will be better for it.

Бърни си е Бърни. Имам едно такова усещане, малко като комисаря от V For Vendetta към края на филма, когато имаше видение за това какви са процесите от миналото и до какво бъдеще ще доведат. И аз имам усещането, че тоя процес, дето започна 2015 г., всъщност може да свърши ЕДИНСТВЕНО с Бърни като кандидата за президент тази година. Не съм супер ентусиазиран от това, но като минимум изборът му би мотивирал огромна вълна от млади избиратели, които иначе ще си останат вкъщи. Но към момента това му е и най-голямата слабост - че е "factional" кандидат и при все частичната си и/или пълна победа (според какви показатели гледа човек) в първите два щата, за момента не е дал индикации, че може да привлече избиратели, различни от настоящия си супер ентусиазиран блок. Честно казано, ако няма да е Уорън кандидатът, стискам му палци да успее, щото алтернативите са бая неинспирирани.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Alexis
Forsaken
Posts: 2597
Joined: Sun Jan 11, 2004 4:57 am
Location: In front of the computer

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Alexis » Wed Feb 12, 2020 11:54 am

@Roland Интересно, че споделяме № 2 (ако разбирам правилно поста ти). И аз харесвам Клобушар и даже мечтаният ми краен вариант е Бърни-Клобушар (или евентуално обратното ). Той ще е името и ентусиазма, а тя ще е реалната работа и мисленето и надявам се в бъдеще това може да ѝ помогне като сериозен кандидат. Но така или иначе трябва да минат 3-те големи дни - 03, 10 и 17.03. Според мен след това ще имаме с много прилична точност инфо, кой ще е евентуалният кандидат.

Тотално офтопик, утре ми е посл. изпит, ако искаш дай да направим тема за препрочитането на Воркосиган сагата и да решим как ще я подкарваме.
Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae

Обичам си аватара!!

Die, Fanboys <- a blog for random anime bashing and raving

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29163
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Wed Feb 12, 2020 7:03 pm

Абсолютно! Аз намазах един много важен ARC, та всичко друго отиде назад, но съм една книга напред така или иначе. Просто пиши някъде из книжния форум като си готова да почнем. Даже можеш тема да отвориш.


Иначе за мен Клобушар е твърде умерена, за да отговаря на драматичните нужди на тази държава и света като цяло. Но също така ми е и супер симпатична. Има нещо в нея, което ти казва, че ще работи неуморно, без никакво его в уравнението, и че ще работи ЗДРАВО. Също така, тя има най-добрият трак рекърд на печелене на избори от всички кандидати в тая надпревара.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
AlDim
Elder God
Posts: 5717
Joined: Mon Jul 24, 2006 1:49 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by AlDim » Fri Feb 14, 2020 5:56 am

Fuck Warren:
https://www.youtube.com/watch?v=1zTNdtfGIvs

Едно време я уважавах много преди да влезе в политиката, уважавах я и когато влезе в политиката, защото търсеше отговорност на много неприятници. Обаче като кандидат за президент е абсолютна дупка и out of her element. Мега е неориентирана в политиката си и последно време се доказва като лицемер и ползва всякакви подмолни тактики. Дори да имаше какъвто и да е шанс да вземе номинацията, щеше да е като оправдаваща се ученичка пред Тръмп и щеше да загуби изборите без каквото и да е съмнение. Не може да се оправи с далеч по-елементарни ситуации в момента.

So fuck her.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29163
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Fri Feb 14, 2020 6:38 am

Боже, това е такъв елементарен тейк, че просто не знам как си изтраял всичките пет минути. Трудно ми е да съм по-малко съгласен с тая безумна позиция за Уорън, също така.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
AlDim
Elder God
Posts: 5717
Joined: Mon Jul 24, 2006 1:49 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by AlDim » Fri Feb 14, 2020 7:55 am

Кулински много рядко бърка за каквото и да е, независимо от позицията му (която е прогресивна, естествено). Човекът е от основателите на прогресивното движение в САЩ (Justice Democrats) и дори да звучи прекалено емоционален на моменти, анализите му са на ниво.

Уорън с всичките и флип-флопове последно време, абсурдният дебат, в който тя доджваше въпроси относно данъците и здравеопазването (който й коства лидерската позиция в половете), безумният й опит за саботаж на Сандръс след това и стафърите на Клинтън могат да си ходят. Щом иска да се пласира като центрист, нека да си понесе последствията. На САЩ и на света като цяло са нужни радикални промени и тя не е способна да ги достави. The environment is fucked, the people are fucked, corporate capitalism is fucked up, and the assholes leading the world are rich oligarchs who need to go get fucked. Centrist non-movement (or conservative regression) ain't gonna do it. We need progress and we need it fast.

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 18462
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Moridin » Fri Feb 14, 2020 11:03 am

Това хубаво ама за съжаление не си спомням за една революция, дето човечеството да е било готово за нея и наистина да е довела до каквото са търсели хората, дето са я почнали. Просто никой не е толкова подготвен, светът е сложно място, обществото добавя още порядъци сложност. За съжаление нито постоянното отлагане на "плавния преход", нито хаоса и незнанието на революцията са особено добри методи за промяна. Единствено AI/ET овърлордите са начинът :(
This is it. Ground zero.

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8633
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Fri Feb 14, 2020 11:26 am

AlDim wrote:
Fri Feb 14, 2020 7:55 am
Кулински много рядко бърка за каквото и да е, независимо от позицията му (която е прогресивна, естествено). Човекът е от основателите на прогресивното движение в САЩ (Justice Democrats) и дори да звучи прекалено емоционален на моменти, анализите му са на ниво.

Уорън с всичките и флип-флопове последно време, абсурдният дебат, в който тя доджваше въпроси относно данъците и здравеопазването (който й коства лидерската позиция в половете), безумният й опит за саботаж на Сандръс след това и стафърите на Клинтън могат да си ходят. Щом иска да се пласира като центрист, нека да си понесе последствията. На САЩ и на света като цяло са нужни радикални промени и тя не е способна да ги достави. The environment is fucked, the people are fucked, corporate capitalism is fucked up, and the assholes leading the world are rich oligarchs who need to go get fucked. Centrist non-movement (or conservative regression) ain't gonna do it. We need progress and we need it fast.
Добре - аз съм Сталин, ти Берия - става ли?
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29163
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Fri Feb 14, 2020 6:54 pm

AlDim wrote:
Fri Feb 14, 2020 7:55 am
Уорън с всичките и флип-флопове последно време, абсурдният дебат, в който тя доджваше въпроси относно данъците и здравеопазването (който й коства лидерската позиция в половете), безумният й опит за саботаж на Сандръс след това и стафърите на Клинтън могат да си ходят. Щом иска да се пласира като центрист, нека да си понесе последствията. На САЩ и на света като цяло са нужни радикални промени и тя не е способна да ги достави. The environment is fucked, the people are fucked, corporate capitalism is fucked up, and the assholes leading the world are rich oligarchs who need to go get fucked. Centrist non-movement (or conservative regression) ain't gonna do it. We need progress and we need it fast.
1. Всичко това е отпреди месец и нещо. Уорън се срина в половете заради масивната "can a woman be electable" кампания срещу нея, не заради Бърни. Цялата буря в чаша вода с Бърни не беше нейно дело, но той буквално я обвини, че лъже по национална телевизия. Какво се очакваше да прави, да си мълчи?

2. Какви точно флип флопове? Колко пъти трябва да го нищим това със здравеопазването? Уорън не планираше да води кампания за здравеопазване. Нейният фокус е икономическа реформа. Тя се подписа първоначално под плана на Бърни, защото е хубав и прогресивен. После й стана ясно, че само за това ще я питат цял живот, осъзна, че това не е точно планът, който тя би искала за себе си, и си направи свой, който води до същия резултат без да вдига данъци на средната класа. If anything, нейният план е ПО-ДОБЪР от неговия.

3. Не знам какви точно избори следиш, но не са нашите. Уорън е безумно далеч от центризъм. Тя е точно толкова лява, колкото е и Бърни. Това, че не се самоопределя като "социалист", нищо не значи. И това, че Бърни бротата я обвиняват в цялото вселенско зло, не я прави вселенски зла.

Въобще, сори, не знам кой колко често бил в грешка, но като човек, който следи всяка секунда от тия избори вече къде година стана, това ми е безумно несериозен анализ на ситуацията и на Уорън като кандидат.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8633
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Fri Feb 14, 2020 7:45 pm

Roland wrote:
Fri Feb 14, 2020 6:54 pm

1. Всичко това е отпреди месец и нещо. Уорън се срина в половете заради масивната "can a woman be electable" кампания срещу нея, не заради Бърни. Цялата буря в чаша вода с Бърни не беше нейно дело, но той буквално я обвини, че лъже по национална телевизия. Какво се очакваше да прави, да си мълчи?

Въобще, сори, не знам кой колко често бил в грешка, но като човек, който следи всяка секунда от тия избори вече къде година стана, това ми е безумно несериозен анализ на ситуацията и на Уорън като кандидат.
Не знам колко внимателно си следил след като can a woman be elected сагата беше започната от уорън и общо взето тя се самонарани. Единственото което Бърни направи е да отрече.

Следеше точно толкова внимателно и 2016-та. И обясняваше разпалено поне 300-400 поста как тръмп води кампания на шега, как не може да спечели щат, номинация и избори. И как Хилари е супер правилния кандидат. Колко масивен и солиден ground game и т.н.

И за един анализ няма значение дали е сериозен а дали е верен. В последните години сериозните хора бъркат постоянно а шегаджиите и троловете са прави.

Ето ти транскрипта , feel free да покажеш къде бърка.
Spoiler: show
this story is beyond disappointing so on

the night that Bernie Sanders won New

Hampshire Elizabeth Warren comes out and

gives a speech its defiant it's a speech

that says I'm not leaving I'm staying in

this race now you could say okay that's

fine it is what it is go right ahead and

do that

however listen she's has no viable path

to the to the election she was depending

on New Hampshire and Iowa to give her a

springboard effect into the upcoming

States she didn't get that springboard

effect and now she's going to states

that are you know have giant populations

of people of color and she's struggling

massively with people of color what are

you doing what are you doing there's no

there's no path for you it's it's just

it's getting sad so but okay she wants

to stay in fun by all means staying on

the night that Bernie Sanders won New

Hampshire she gives a speech I wish I

was kidding about this congratulating

Klobuchar and what does she say well you

know I'll let you guess before I say it

she leans into yet again this is a new

strategy from her and anybody who

doesn't see it is trying not to see it

she leans into Oh Amy Klobuchar proves

that women can do it ever since all the

former Hillary staffers and Camela

staffers came into her campaign she has

made a decision to lean into Bernie

criticism and stressed the fact that

she's female and do the whole like girl

power thing over and over so that's one

of the things she said congratulated Amy

spoke about how this a woman can win and

then she takes a shot at Bernie

supporters and says like you know at a

time that's incredibly crucial we have

the supporters of some people cursing at

the supporters of other people and

calling them names and that's not okay

and we can't have people trying to win

this election who think that they and

only they have all the answers those are

all clear shots at Bernie Sanders except

they're underhanded they're clear yet

underhanded so I was watching that many

other people were watching that and we

were massively disappointed we're

looking at this were like okay listen

and you

the sense that Bernie almost wanted to

give her a pass when she did the whole

you know planned out thing where she

accuses him of being a secret sexist and

it massively backfired in her face and

she plummeted in the polls after that

but Bernie's a nice guy Bernie likes

Elizabeth Warren it seems like he wanted

to give her another chance and now

what's she doing she's like no I didn't

deserve that second chance I'm I'm gonna

do the same thing I'm gonna go after you

get again I'm gonna go after your

supporters yet again so that was on the

night in New Hampshire the day after a

story leaks that the bosses of the

culinary union culinary two to six in

Nevada they are telling the workers

they're trying to scare the workers away

from supporting Bernie Sanders what

they're doing is they're telling the

actual workers these are the union

bosses they're telling the workers did

you know that Bernie's Medicare for all

bill will take away your health care did

you know that all these hard-earned

benefits that you worked for and Bernie

wants to just come in and take those

benefits away hmm you know probably not

a good idea to caucus for him apparently

this union has ties to Harry Reid and

Harry Reid has been making moves trying

to get them to steer support away from

Bernie Sanders because of course among

workers Bernie Sanders has tremendous

support so that news broke and guess

what happened in response to a

ridiculous story where union bosses are

trying to steer their workers away from

the correct policy which gives everybody

health care doesn't take away benefits

it doesn't take away your health care it

gives everybody health care it makes it

free at the point of service it's rank

fear-mongering from corporate union

bosses so Bernie supporters on Twitter

fire back and they're like no this is

wrong this is not true Medicare for all

is the right policy that's obvious

anybody's trying to tell you otherwise

they're a hack there are corporate hack

there trying to scare you away from the

correct candidate well guess what then

the culinary union bosses release a

statement releases statement what what

is that oh we're gonna release a

statement and what does this statement

say oh my god we're on

attack by the mean swarm of you know

Bernie supporters and basically they're

trying to say like we're being cyber

bullied this is a primary election

you're allowed to go out there and trash

a candidate with bogus information

fear-mongering about Medicare for all

and you think the supporters of that

candidate you're not allowed to respond

see this is what I mean all the

arguments against Bernie are so sleazy

and underhanded and disingenuous they

can't just come out and say we disagree

with Bernie on policy and here's why

because if they do that it's obvious

that they're wrong and Bernie's right so

what do they do all these underhanded

sleazy tricks oh my god the Barney bros

and they're so mean and I can't believe

they were tweeting poop emojis at us and

I'm being cyber bullied I'm under attack

I'm under attack so that's the correct

response from Bernie supporters like

what are you doing you're misleading

your workers so what happens after all

that unfolds Elizabeth Warren releases a

tweet and says the following

no one should attack culinary Union 2:00

to 6:00 and its members for fighting

hard for themselves and their families

like them I want to see every American

get high-quality and affordable health

care and I'm committed to working with

them to achieve that goal you've been

pretending all along you support

Medicare for all now you're saying you

agree with you say the union's really is

the union bosses and they're against

Medicare for all and they want to try to

keep the system as it exists right now

so which is it do you support Medicare

for all or do you not support Medicare

for all and again you said you support

high-quality quote affordable health

care whoa whoa whoa whoa we ain't

talking about affordable we're talking

about free at the point of service yes

it saves money yes it cuts costs over a

10-year period five point one trillion

dollars to be exact according to the

University of Massachusetts Amherst but

you know it's affordable it's free at

the point of service you're not saying

for you to point a service you're saying

affordable what are you doing what are

you doing we know what you're doing we

see you

he's doing yet again she's doing an

underhanded shot at Bernie pretending to

align with the union I Got News for

Elizabeth Warren and by the way amy

klobuchar released a similar statement

and Pete released a similar statement

you're not siding with union workers

you're siding with union bosses against

Medicare for all we see you we see you

you know those great union health care

benefits that they get Bernie's position

is everybody should have those benefits

everybody should have all of those

benefits who would you deny those

benefits to who would you deny them to

please I want you to tell those people

to their faces so if you happen to not

be in the union but you live down the

street from where the union is sorry

you're asked out maybe I'll get you in

affordable option but free at the point

of service like every other developed

country no can't help you on that you

see what they're doing man

underhanded sleazy you know attacks on

the candidate who's leading who wants to

get everybody health care and pretending

like Bernie and his people are against

the Union we're not against the Union

we're for the union workers you're for

the union bosses and their corrupt fear

mongering and misleading about Medicare

for all I don't want to hear anything

ever again from anybody's hanging

Elizabeth Warren supports Medicare for

all she simply doesn't when she first

started talking about health care she

did an interview with Genki ogor at the

beginning of the race and what does she

say every Democrat is basically an

agreement on health care we're all the

same we all want to get to the same

place no you don't know you don't an

individual mandate system is not the

same thing as a public option a public

option is not the same thing as Medicare

for all so when you try to conflate all

the plans and obfuscate what does that

tell me it tells me healthcare is not

your thing healthcare is not a thing

that you're committed to because you

would be inflexible and you say no

Medicare for all that's it that's what I

support but you don't do that and then

you released a plan that says oh we'll

do it in two parts first we'll do the

public option and three years later

we'll come back and do health and do

Medicare for all what are you talking

about what are you talking about guys

elizabeth warren has made some sort of a

deal with amy klobuchar

that's clear that's why she's been

complimenting her when she does well

aligning with her in the debates now

continuing to take underhanded shots at

Bernie and his supporters she made a

deal with Amy Klobuchar I think the deal

is hey if Amy if you win I'll be your VP

if I win you'll be my VP and what does

that tell you about Elizabeth Warren the

fact that she's making a deal with Amy

Klobuchar that's like if Bernie Sanders

made a deal with John Delaney all of us

would be like whoa hold on so I guess

you don't believe in the things you talk

about cuz that guy nominally disagrees

with you on almost everything why would

you do that he doesn't agree with you

but Elizabeth Warren can do and we're

all supposed to pretend like oh no no

it's cool she still believes all those

left-wing ideas anybody who thought oh

she's just Bernie Sanders but younger

and female that is completely inaccurate

at this point siding with union bosses

against union workers gaslighting

pretending medicare-for-all is a problem

and again I the thing I can't under take

is like if you're gonna attack Bernie

and his supporters just say it just say

it don't give me this nonsense about

like no one should attack them and their

members acting like Bernie supporters

are attacking the Union no they're

attacking the crazy idea that what they

shouldn't have Medicare for all they're

attacking the fear-mongering in the

gaslighting final point the union leader

who released that letter saying oh we're

being attacked

oh that leader also happens to be part

of near attend ins the Center for

American Progress the corporate wing of

the Democratic Party that will stop at

nothing to stop Bernie Sanders sleazy

underhanded attacks and then they get

mad when people decide I'm gonna tweet

some snake emojis at her you want to

know why they do that because she's

acting like a snake

oh yeah Bernie totally I support you we

agree absolutely he's my friend

anyway that I mentioned that he's a

secret sexist behind closed doors and

that's why you should support me and not

him did I mention that that I mentioned

that his supporters are you know

irredeemable and they're attacking union

union employees and I saw

with the Union against the Meany Bernie

supporters totally misstating and straw

Manning what Bernie supporters are doing

listen I'm gonna make this crystal clear

for everybody out there if you're a

union worker I stand with you I want

everybody to have health care in this

country and everybody to have all the

benefits you have and I want you to have

those same benefits and pay less and

have it free at the point of service i

side with union workers I do not side

with the bosses Elizabeth Warren and Amy

Klobuchar and mayor Pete have made their

position crystal clear to take down

Bernie Sanders

they'll smear him and pretend like he's

against the Union when really he's in

favor of the unions and they're in favor

of the union bosses final point is

there's a list of who's been endorsed by

various unions you know one of these

accounts that follows the ins and outs

of politics tweeted it last night so

polling USA the number of unions

endorsing each Democratic candidate you

ready for this Elizabeth Warren has four

unions that have endorsed her Wow okay

four I guess that's pretty solid Joe

Biden has nine Joe Biden has nine Wow

Bernie Sanders twenty nine unions have

endorsed him now I don't know how many

unions there are in total in the country

I don't know how many of them plan to

stay neutral I don't know how many of

them plan to endorse Trump a lot of them

you know are sympathetic towards Trump

particularly because of the

protectionism that he did and tariffs

when it comes to the u.s. steel industry

because of NAFTA 2.0 some unions

endorsed NAFTA 2.0 because they don't

like the old NAFTA I would argue the new

knife that's pretty bad as well but

they're saying hey that's better than

the old NAFTA so who knows about the

rest of it but that's why they're going

after him like this and that's why

they're going after his supporters like

this because he's winning

so Elizabeth Warren yet again you let us

down and I'm at the point now where I

hate to say this but I mean it I don't

even want you in the administration

before I had thought Oh Bernie's gonna

pick Warren for VP then she clearly

stabs him in the back with the nonsense

story about how he's a secret sexist

then I said okay

definitely not VP but you know what I

could take her as a Treasury secretary

I'll take that now

Arne willing in the administration why

cuz what the hell do you believe what do

you believe see I thought to some extent

you were in politics because you

actually believed in stuff and you know

you had your life's work which you were

fighting for regulation of Wall Street

for example the Consumer Financial

Protection Bureau net the fact that

you're willing to throw Bernie your

closest ideological Ally under the bus

to align with Klobuchar for a pipe dream

of winning which is already gone there's

no core there it's embarrassing and it's

sad and I wouldn't able to look myself

in the mirror at night if I was

Elizabeth Warren at this point so

congratulations on blowing all the

credit that you had with the left now

it's totally gone politics has broken

her and all of those Hillary advisers

and comely advisors have completely

steered her in the wrong direction guys

there was a day there was like a week

period where Elizabeth Warren was

leading this race you want to know why

at that time she was saying yes I'm

exactly like Bernie Sanders I'm just

younger and female guess what in a

Democratic primary all things being

equal if somebody really has the exact

same politics as Bernie but they're

younger and female the younger female

version is gonna win they're gonna win

because there are plenty of people in

the Democratic Party who really value

identity politics you know in a way that

is near and dear to them so if you're

actually equal to Bernie on policy and

you're younger and female that's gonna

win but what happened she collapsed from

that top spot why she backed off a

medicare-for-all she accused the most

progressive senator of our lifetimes of

being a secret sexist and now she's

further digging her political grave by

taking more underhanded potshots at his

supporters it's one of the most

depressing things in this election by

far
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29163
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Fri Feb 14, 2020 8:18 pm

Шегаджиите и троловете са "прави" единствено доколкото живеем в брутално цинични времена и съответно счупеният часовник на най-циничните хора е "прав" два пъти дневно. Това, че няколко от най-абсурдните и гнусни неща са се случили, не значи, че хората, които винаги очакват най-абсурдните и гнусни неща да се случат, са "прави".

Така както това, че разни хора са подценили някои от въпросните най-абсурдни и гнусни неща, не означава, че тези хора са завинаги в грешка и не могат да инкорпорират нова информация.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
AlDim
Elder God
Posts: 5717
Joined: Mon Jul 24, 2006 1:49 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by AlDim » Sat Feb 15, 2020 6:50 am

Roland wrote:1. Всичко това е отпреди месец и нещо. Уорън се срина в половете заради масивната "can a woman be electable" кампания срещу нея, не заради Бърни. Цялата буря в чаша вода с Бърни не беше нейно дело, но той буквално я обвини, че лъже по национална телевизия. Какво се очакваше да прави, да си мълчи?
Явно сме гледали различен дебат. Уорън твърдеше, че Сандърс й е казал, че жена не може да стане президент (въпреки, че Сандърс още преди четири години я окуражаваше да се пробва). Това се случи след внимателно оркестрирана медийна кампания, в която това беше "лийкнато" на CNN от стафъри на Уорън, след което Уорън обвини "приятеля" си Сандърс директно и най-накрая имахме дебати, хостнати от CNN, в които тя "случайно" си изигра малката сценка, че Сандърс я е обвинява в лъжа баш до микрофоните (въпреки, че се случи обратното - тя и CNN го обвиниха него)
Дискусията протече по следния начин:
Сандърс: никога не съм казвал, че жена не може да е президент
CNN: Сенатор Уорън, как реагира, когато Сандърс ти каза, че жена не може да е президент?
Уорън: дрънка си заучените аргументи, все едно Сандърс не е казал нищо
Тя се подписа първоначално под плана на Бърни, защото е хубав и прогресивен. После й стана ясно, че само за това ще я питат цял живот, осъзна, че това не е точно планът, който тя би искала за себе си, и си направи свой, който води до същия резултат без да вдига данъци на средната класа. If anything, нейният план е ПО-ДОБЪР от неговия.
Нейният план не адресира основния проблем достатъчно, а именно - безумната алчност на частните застрахователи и фармацевтични компании в САЩ трябва да спре. Освен това причината да се флипне е, че не й стискаше да каже гък за вдигане на данъците и беше мега awkward на дебатите заради това. Да, със сигурност може да задава трудни въпроси като сенатор, но е абсолютно неспособна да се справя авторитетно когато й ги зададат на нея и е пълна дупка откъм leadership skills. Първата дума, която ми хрумва по неен адрес последно време е pushover. Едно време изглеждаше, че има потенциал, ама не. Явно ще трябва да чакаме AOC да порастне още малко, за да видим прогресивна жена да направи нещо наистина.
Бтв планът на Бърни работи много добре. Знам, защото в Канада го ползваме от край време. Живот и здраве в някакъв момент ще го въведат и за dental, но зъболекарите тук са невероятна мафия.
3. Не знам какви точно избори следиш, но не са нашите. Уорън е безумно далеч от центризъм. Тя е точно толкова лява, колкото е и Бърни. Това, че не се самоопределя като "социалист", нищо не значи. И това, че Бърни бротата я обвиняват в цялото вселенско зло, не я прави вселенски зла.
Уорън в глобален план е супер центристска. Опита се да се да се изкара прогресивна в началото, ама не й се получи, не на последно място защото е заобиколена и доста зле манипулирана от стафърите на Хилъри, които в опитите си да я направят по-"electable", постигнаха точно обратното. В Канада либералите са центристи и са по-леви от нея. Отляво имаме NDP, които са еквивалента на Бърни. Отдясно имаме дясно-центристска консервативна партия, която на места прави опити да копира средностатистическите републиканци (Кени в Албърта) и Тръмп (лекето Форд в Онтарио) без особен успех. Техният еквивалент в САЩ са establishment демократите.

Бърни е ляв (или, да речем, "социален демократ"; да, четох поредния булшит материал, в който мейнстрийм медиите го обвиняваха, че се нарича "социалист" от популизъм).
The Dragon wrote:Следеше точно толкова внимателно и 2016-та. И обясняваше разпалено поне 300-400 поста как тръмп води кампания на шега, как не може да спечели щат, номинация и избори. И как Хилари е супер правилния кандидат. Колко масивен и солиден ground game и т.н.
Всички помним шоуто. Надявам се Роланд да си е взел поука. :P

Btw fuck Hillary:
https://www.cnn.com/2020/01/21/politics ... index.html

Nobody from her circle of evil cunts likes Sanders. Huge shock, indeed. :hihi:

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29163
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Sat Feb 15, 2020 7:32 am

AlDim wrote:
Sat Feb 15, 2020 6:50 am
Явно сме гледали различен дебат. Уорън твърдеше, че Сандърс й е казал, че жена не може да стане президент (въпреки, че Сандърс още преди четири години я окуражаваше да се пробва). Това се случи след внимателно оркестрирана медийна кампания, в която това беше "лийкнато" на CNN от стафъри на Уорън, след което Уорън обвини "приятеля" си Сандърс директно и най-накрая имахме дебати, хостнати от CNN, в които тя "случайно" си изигра малката сценка, че Сандърс я е обвинява в лъжа баш до микрофоните (въпреки, че се случи обратното - тя и CNN го обвиниха него)
Дискусията протече по следния начин:
Сандърс: никога не съм казвал, че жена не може да е президент
CNN: Сенатор Уорън, как реагира, когато Сандърс ти каза, че жена не може да е президент?
Уорън: дрънка си заучените аргументи, все едно Сандърс не е казал нищо
Така, НАПЪЛНО игнорирайки тенденциозния преразказ с елементи на въображение.

Историята беше лийкната точно от стафър. Ако искаш да си циничен, можеш да обвиниш директно Уорън, но ако ще играем по тези правила, тогава Бърни е виновен за БЕЗБРОЙНИТЕ стафъри, които бълват отрова - and I mean, ОТРОВА - в социалните мрежи, не просто с нормални за избирателни кампании задкулисни интриги, но и с директен сексизъм, хомофобия. доксване и какво ли не още. Аз съм решил за себе си, че не мога да държа сметка на Бърни за това, че инспирира толкова екстремни страсти сред хората, работещи за него (конкретно работещи за него. Не говоря за фенове), особено предвид колко силно набляга последните седмици на обединяването на партията. Но ако няма да му държим сметка за кошмарните примери на поведение от страна на стафърите му, дължим и на Уорън benefit of the doubt, че това не е някаква нейна backstabing кампания, а наистина лийк на ентусиазиран стафър.

Оттам нататък това, че Бърни е искал тя да е кандидат 2016 няма отношение към факта, че един бял чиляк, стар политик, в лето господне 2018 е напълно нормално да каже на жена, че предвид ужаса, който е Тръмп, ситуацията може би не е изобщо добра за избор на жена. Не само не ме съмнява, че го е казал, но и не мисля, че лъже, като казва, че не е. За него това е било нормално наблюдение, не проява на сексизъм, и вероятно и за Уорън е било също точно това.

Сега, това съвпадна с разкритието, че стафърите на Сандърс конкретно ходят от врата на врата в Айова да плюят конкретно по Уорън (и никой друг) и да обясняват колко била неизбираема и как не носела нови хора в електората. ТОВА беше изказването, срещу което тя се изказа публично и негативно. За драмата кой какво бил казал 2018 г. (ако не и 2017, не помня кога се е случил тоя разговор) тя не мисля, че беше казала каквото и да е докато не я питаха в прав текст в дебата. И понеже аз го гледах наживо, нали, нямам нужда от снизходителния ти преразказ. Зададоха й въпрос, тя отговори. Бърни каза "не е вярно", модераторката малко не му повярва, щото и тя вероятно схваща точно каква е била ситуацията и колко е безвредна, но кликовете и саундбайтовете са по-важни, и зададе втори въпрос. Уорън се опита да обърне разговора към темата за избираемостта на жените, което за мен е абсолютно НАЙ-благородното решение, когато добър близък приятел косвено те обвини в лъжа наживо по телевизията.

Цялото беше тъпа и излишна ситуация, в която за мен никой не беше в особена грешка, включително Бърни. Но опита на най-екстремните му фенове (и хората, които се подвеждат по тях) да го превърнат в някаква зла конспирация на кобрата Елизабет Уорън, би следвал мъничко да ги е срам според мен.

AlDim wrote:
Sat Feb 15, 2020 6:50 am
Нейният план не адресира основния проблем достатъчно, а именно - безумната алчност на частните застрахователи и фармацевтични компании в САЩ трябва да спре. Освен това причината да се флипне е, че не й стискаше да каже гък за вдигане на данъците и беше мега awkward на дебатите заради това. Да, със сигурност може да задава трудни въпроси като сенатор, но е абсолютно неспособна да се справя авторитетно когато й ги зададат на нея и е пълна дупка откъм leadership skills. Първата дума, която ми хрумва по неен адрес последно време е pushover. Едно време изглеждаше, че има потенциал, ама не. Явно ще трябва да чакаме AOC да порастне още малко, за да видим прогресивна жена да направи нещо наистина.
Бтв планът на Бърни работи много добре. Знам, защото в Канада го ползваме от край време. Живот и здраве в някакъв момент ще го въведат и за dental, но зъболекарите тук са невероятна мафия.
1. Пак повтарям, Елизабет Уорън нямаше намерение да води кампания на базата на здравеопазване. Това, че не беше осъзнала колко централен въпрос ще бъде, е грешка на нейната стратегия, но е И обяснение защо се беше просто подписала под Бърниевия план. Президентът НЕ Е законодател. Безумно тъпо е, че изобщо се налага кандидатите да си базират кампаниите не потенциални закони, предвид, че изпълнителният клон не прави закони, а само ги подписва. Нещо повече - никой президент не е получил дори 75% от това, което е искал като кандидат. За мен е напълно разбираемо кандидат, който се вълнува от икономически реформи, да се подпише под най-прогресивния план, когато не очаква ВСИЧКИ ДЕБАТИ да са наполовина пълни с въпроси за този план. Нещо, бтв, за което по-сериозните анализатори (да се чете, хора, разбиращи от политика, не pundits или журналисти) от центъра до крайно лявото бяха доста недоволни, щото не е конструктивно.

2. Уорън НЕ ИСКА да вдига данъците на средната класа. Бърни може да си позволи подобен "екстремизъм", защото идва "отвън" supposedly, и особено след последните 4 години идва с in-built фен-база, на която разчита да компенсира старчоците, които ще отблъсне с тригъра на вдигане на данъци. Нещо, което в първите два щата все още не е доказал, че може да направи. Not a judgment, just statistics.

Уорън иска да се бори ЗА средната класа. Нейната цел е реформа, която да попречи на пълното изчезване на въпросната. Съответно, когато осъзна, че не може да избегне въпроса, тя се оттегли и предложи свой план, чиято цена се заплаща от милиардерите, а не от средната класа. Не твърдя, че това я прави по-"добра" или по-"права" от Бърни. Но не е точно ужасяващото предателство, което неговите екстремисти описват, защото Medicare for All е pie in the sky предложение, а не някакъв златен стандарт.

3. Планът на Бърни работи в Канада, защото - ако не греша - изначално така сте си постлали. Ние имаме тотално различна система, базирана на огромни бизнес интереси. В добавка, множество профсъюзи виждат съществуването си като изцяло зависимо от способността им да доставят по-добри застраховки. Системата е перверзна и гнусна, но ОГРОМНО количество хора се страхуват от това да я изкоренят, което означава, че не е толкова просто и не можеш просто да кажеш "ми по-добра е, точка". Трябва да убедиш достатъчно хора, че е по-добра. Имаме два щата, които демонстрират, че Бърни има убедителен аргумент, но за момента всъщност печели ПОД очакванията на статистиците, не над тях. Което не е добре.



Последният ти коментар няма отношение към нищо. Аз използвам думите "центризъм", "ляв", "прогресивен" и т.н. в контекста, в който ги разбират в САЩ. Това, че най-големият анархо-комунист едва мръдва ляво от центъра на НОРМАЛНА държава като западно-европейските, няма отношение към електората в Щатите и избираемостта на кандидатите :)
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
AlDim
Elder God
Posts: 5717
Joined: Mon Jul 24, 2006 1:49 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by AlDim » Sat Feb 15, 2020 8:25 am

Цялото беше тъпа и излишна ситуация, в която за мен никой не беше в особена грешка, включително Бърни.
Аз съм напълно съгласен за това, че е имало доста явен miscommunication. Обаче ситуацията беше създадена от Уорън. Независимо дали е провокирана от някакъв стафър (в супер convenient момент баш преди дебата), Уорън се изказа в медиите, подкрепяйки цялата тази глупост.
Казваш, че стафърите на Бърни също творят глупости. Обаче виждал ли си Бърни да се хвърля да ги подкрепя в това начинание? Аз не съм.

Иначе аз Уорън също я намирам за неизбираема. Не защото е жена, а защото е слаба политически, няма лидерски умения и по никакъв начин не може да се опре на Доналд Тръмп. За теб и за мен може да е човек с добри политически идеи, който иска да търси отговорност на Уолстрийт и да се бори за средната класа. Народът обаче ще види Покахонтас, the pushover.
Уорън НЕ ИСКА да вдига данъците на средната класа.
Уорън не иска ДА КАЖЕ, че ще вдигне данъците на средната класа, докато я питат как ще плати за това или за онова (нищо, че establishment демократите и републиканците никой не ги попита как ще платят за Уолстрийт, безумно ниските корпоративни данъци, безкрайните войни и т.н.).
Планът на Бърни работи в Канада, защото - ако не греша - изначално така сте си постлали. Ние имаме тотално различна система, базирана на огромни бизнес интереси. В добавка, множество профсъюзи виждат съществуването си като изцяло зависимо от способността им да доставят по-добри застраховки. Системата е перверзна и гнусна, но ОГРОМНО количество хора се страхуват от това да я изкоренят, което означава, че не е толкова просто и не можеш просто да кажеш "ми по-добра е, точка". Трябва да убедиш достатъчно хора, че е по-добра. Имаме два щата, които демонстрират, че Бърни има убедителен аргумент, но за момента всъщност печели ПОД очакванията на статистиците, не над тях. Което не е добре.
За страхът от промени си има дума - консервативизъм. Обаче вече нямаме време за него. Повечето млади хора искат да имат бъдеще с добро образование, добро здравеопазване, което не им коства всичко, добра работа с добро възнаграждение и не на последно място - планета, която не е унищожена от алчността и глупостта на човечеството. Обаче конкретно здравеопазването е важно са всички и огромното мнозинство отдавна са убедени. Ето ти и проучване по въпроса:
https://thehill.com/hilltv/what-america ... ealth-care

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8633
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Sat Feb 15, 2020 9:55 am

@AlDim Застрахователните компании не са толкова алчни. Те изплащат 80-90 цента на всеки долар който получават. Проблема в САЩ е, че здравеопазването е верига от 1000 неща в която всяко звено е алчно. Училищата които учат лекарите и ги забиват в МНОГО дълг, болниците, фармацевтичните компании, адвокатите които се въртят покрай тях, производителите на медицинска техника, 100-те типа професионални застраховки които трябват ...

Ако направиш смислена реформа в цялата система ще бръкнеш в джоба на голяма част от това което е upper middle class в САЩ. А този блок хем са донори, хем гласуват - тоест те са много влиятелни по време на избори.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 3 guests