Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderators: Yan, Xellos, Roland, Moridin, Morwen, Marfa

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29373
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Wed Feb 05, 2020 7:56 am

Ок, точка по точка:

1. Аз използвам думата "медиевален" отпреди да замина за Америка. Просто ме кефи. It's an affectation :ninja:

2. Caucus системата е тромава и пълна с неточности заради децентрализираното си естество. ВИНАГИ има един куп проблеми с броенето.

3. В конкретния случай именно желанието да са по-прозрачни с докладването на числа доведе до тоя крах, заради прекомерното усложняване + липсата на предварителна подготовка и тестване. Цялото нещо е оргия от некомпетентност, не зъл заговор срещу когото и да е.

4. В този щат има три вида победа, от които първите два обикновено водят до третия, но третият не е задължително да е обвързан с тях. Първо, най-много на брой гласове (popular vote). Второ, най-много на брой делегати, като човек би си помислил, че двете ще са едно и също, но по някаква причина по-малко урбанистичните части на щата получават предимство и математиката излиза така, че ПОТЕНЦИАЛНО можеш да имаш малко по-малко гласове от друг кандидат, но малко повече делегати от него. Трето, и всъщност единствената победа, която има значение...

5. ...Наративът, че излизаш от Айова като победител. Щатът има 56 делегата, от общо 4,366, които демократичният кандидат може да прибере национално. Нужни са минимум 1,886 за спечелване на номинацията. Т.е. Айова ти дава точно хуй като бройка. Но това, което ти дава, е новинарския цикъл, който гърми, че си спечелил ПЪРВИЯ ЩАТ в надпреварата. Това му е ползата и на това разчита всеки кандидат. Ако можеш да извъртиш резултата си като някаква форма на "победа" и медиите захапят, нищо друго няма значение.

6. В момента имаме 62% докладвани резултати, според които Бърни има най-много гласове, но Пийт може би ще вземе някой и друг делегат повече, просто заради това кои точно места е спечелил спрямо Бърни. Няма конспирация, просто архаична система на гласуване.

7. Бърни беше фаворитът в последните няколко дни. Неговата победа не е изненадваща. Тази на Пийт е, както е и изненадващо с колко много назад е Байдън. В зависимост от това как изглеждат останалите 38%, той е или ДАЛЕЧЕН четвърти номер след Бърни, Пийт и Уорън, или дори ПЕТИ след Ейми Клобучар. Съответно Бърни не губи кой знае какво от това, че новинарският цикъл сега е "Всичко е хаос!", защото резултатът му беше очакван. В малка степен губи Уорън, чийто резултат всъщност е много добър (очакваше се да е четвърта, а тя е трета, при това близо до първите двама), в по-голяма губи Клобучар, която видимо се представи много по-добре от очакваното, но НАЙ-МНОГО губи Пийт, който отчаяно се нуждае от раздуване на победата му в Айова, за да докаже, че е избираем. Единственият, който печели от хаоса, е Байдън, уви, защото сега няма да се обърне достатъчно внимание на това колко жалко се представи, при положение, че уж е frontrunner.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 18574
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Moridin » Wed Feb 05, 2020 12:01 pm

Чета и не вярвам на очите си как някой може да защитава това безумие на процедура.

1. истинският вот бил таен, та този бил окей да е явен? whut? вотовете са с тотално еднаква семантична тежест - гласуваш за тоя, който искаш да ти е президент. тайната на вота има толкова много и толкова явни аргументи в своя защита в последните 150 години, че очите ми стават палачинки на тоя игнор дето цари тук.

2. всичко което симеон каза - очевидният дизайн на всичко това за хора с много свободно време през 18 век се пренася ЗЛЕ. резултатите са крайно непредставителни, което ги обезсмисля като избори.

3. по някаква причина решили да модернизират счупен процес с дигитализация - всеки, който се е занимавал с тая тема (като мен например), ще ви каже моментално, че така не се прави. променяш ПРОЦЕСА, че да пасва на каквото хората очакват и с каквото боравят в реалния живот, а не се опитваш да закачиш дигитална фасада на някаква счупена и архаична логика. Очаквано, фиаското е пълно и дори аппът да не беше бъгав, щеше в най-добрия случай да не допринесе с нищо. Отделно въпроса, че е разработен и дарен от един от кандидатите!?!?!?!?!?! втф-ерито е пълно.

4. единственото положително нещо е, че Айова очевидно ползва STV (single transferable vote) с тези риалайнмънти, колкото и комично да се случват на практика. STV е с много обиколки напред най-правилната система на гласуване и всичко друго е откровен ташак откъм представителност и последствия, както се доказва отново и отново навсякъде по света нон-стоп, но разбира се в интерес на политици е да си остане така.
This is it. Ground zero.

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 5856
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Demandred » Wed Feb 05, 2020 1:51 pm

Не ми е ясно защо толкова хора обвиняват DNC в случая, BTW, всички щатски caucuses и primaries се организират от щатските партии, върху които DNC има нулева власт. Демократите (както и републиканците) не са централизирана партия. За малоумната система в Айова е отговорна единствено местната демократична партия.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29373
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Wed Feb 05, 2020 2:30 pm

Moridin wrote:
Wed Feb 05, 2020 12:01 pm
Отделно въпроса, че е разработен и дарен от един от кандидатите!?!?!?!?!?! втф-ерито е пълно.
Това не е вярно бтв. Няколко кампании са давали пари на фирмата, защото тя предлага различни комуникационни услуги, не само тоя (адмитедли боклучав и нетестван) ап.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29373
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Wed Feb 05, 2020 5:07 pm

:spite: :spite: :spite:
Attachments
F2EA6F5C-F8D3-4130-A2C2-3551B8C25517.jpeg
F2EA6F5C-F8D3-4130-A2C2-3551B8C25517.jpeg (65.86 KiB) Viewed 581 times
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Ambartanen
Arcanist
Posts: 840
Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Ambartanen » Wed Feb 05, 2020 5:16 pm

Не виждам причина да споря точка по точка, особено при положение, че съм съгласен с повечето от тях, но според мен все пак възмущението е насочено към грешния аспект на системата. Това е частна организация взимаща решение за собствените си действия, така че не е човешко право да може да гласуваш тайно и всъщност повечето граждани дори нямат право да гласуват в това нещо. Конкретната форма на гласуване има много ограничения, но според мен има известни значителни предимства- най-вече това, че реално и смислено въвлича много местни хора да бъдат застъпници за избрания си кандидат. От друга страна има доста нисък таван на това за колко човека може да работи и 160те хиляди регистрирани демократи в Айова може би са над него, но все още има смисъл.

По-големият проблем е, че целият процес по изборите на президент е над две годишен цирк. Това Айова как си разпределя мижавите гласове за primary няма никакво значение сравнено с това колко е счупена цялата система и как заради нея клоуни като Тръмп се оказват в позицията да бъдат избрани. Когато трябва две години да държиш вниманието на нацията с медийни шмекерии, награждаваш кандидатите с талантите на reality show звезда, не отговорен политик. Вече сигурно 15 месеца слушам за демократичните кандидати и крайният ефект е... какъв точно? Няма повече подкрепа за демократите, няма по-малко подкрепа за Тръмп. Нещата тепърва ще започнат да заорават в мръсотиите, а смислените реални цели в платформите им вече се изтъркаха като съобщение и хората отдавна ще са ги забравили до времето на изборите.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29373
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Thu Feb 06, 2020 12:00 am

Хммм изглежда Пийт е спечелил и по двата показателя.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Litz
Forsaken
Posts: 2955
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Litz » Thu Feb 06, 2020 1:52 am

Мит Ромни показа най-огромните топки, които някои републиканец е показвал от може би Макейн насам. Евала.
Предвид, факта, че сто про ще си загуби работата, ще получи заплахи за живота си, наистина съм в шок, че го направи. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Гледах му и речта и е толкова странно да видиш републиканец, който да говори като нормален човек.
https://www.politico.com/news/2020/02/0 ... ans-110848

Тва което доста ме изкефи и е силен ход, е че беше автентично емоционален и базира решението са християнската си вяра, което е гениално.

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 5856
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Demandred » Thu Feb 06, 2020 2:10 am

Litz wrote:
Thu Feb 06, 2020 1:52 am
Мит Ромни показа най-огромните топки, които някои републиканец е показвал от може би Макейн насам. Евала.
Предвид, факта, че сто про ще си загуби работата, ще получи заплахи за живота си, наистина съм в шок, че го направи. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Гледах му и речта и е толкова странно да видиш републиканец, който да говори като нормален човек.
https://www.politico.com/news/2020/02/0 ... ans-110848

Тва което доста ме изкефи и е силен ход, е че беше автентично емоционален и базира решението са християнската си вяра, което е гениално.
Смела постъпка, браво на Ромни, но далеч не е сигурно, че ще си загуби работата. Има още 5 години от настоящия си мандат в Сената, а паметта на средностатистическия избирател е като на златна рибка. А и ако Тръмп загуби изборите, култът към него отдавна ще е умрял когато дойде времето за преизбиране на Ромни. Плюс това Тръмп не е особено популярен в Юта.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Litz
Forsaken
Posts: 2955
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Litz » Thu Feb 06, 2020 2:15 am

Мисълта ми е, ся ще почнат да хвърлят доста лайна по него, дори да не си загуби работата, не очаквам останалите републиканци да не почнат да не му стъжнят животеца.

Но наистина много смелост. Макар нищо да не променя, в момента, в който каза, че вярата му е причината да вземе тва решение намекна, че останалите са безверници.

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12891
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Amelia » Thu Feb 06, 2020 6:31 am

No, but really, what the ACTUAL FUCK, Iowa???? :shock: :shock: :shock:
https://www.washingtonexaminer.com/news ... tom-steyer
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29373
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Thu Feb 06, 2020 8:27 am

Ромни има Мормоните зад гърба си, след 5 години няма да има Тръмп, да не говорим, че повечето му колеги тайно са съгласни с него.

Това беше напълно безсмислен стънт за евтини политически точки. Което, нали, браво на него, ама айде да не се правим, че това е някаква проява на смелост, предвид колко безгръбначни постъпки е имал в последните години.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8700
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by The Dragon » Thu Feb 06, 2020 10:36 am

Ромни е Републиканския еквивален на хилари клинтън. Така, че това изобщо не вреди на Тръмп, а му помага. Както "никой не го харесва" помогна на Бърни ...
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
Litz
Forsaken
Posts: 2955
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Litz » Thu Feb 06, 2020 2:07 pm

Roland wrote:
Thu Feb 06, 2020 8:27 am
Ромни има Мормоните зад гърба си, след 5 години няма да има Тръмп, да не говорим, че повечето му колеги тайно са съгласни с него.

Това беше напълно безсмислен стънт за евтини политически точки. Което, нали, браво на него, ама айде да не се правим, че това е някаква проява на смелост, предвид колко безгръбначни постъпки е имал в последните години.
Добре аз може да съм идеалист, но ДОРИ да е за политически точки, има ли значение, при положение, че решението е правилно? Смисъл, дори факта, че Тръмо не може да каже 100 процента хората от моята партия ме подкрепиха е някаква мини победа. Още, Ромни може да е всякакъв, но той открай време е върл противник на Тръмп, гласува да се чуят свидетелите по делото и тн. Освен тва, в момента той получава адски много заплахи за живота си, заради това си решение. И е яко, че Тръмп е ядосан. Ето му туита по повада
Had failed presidential candidate @MittRomney devoted the same energy and anger to defeating a faltering Barack Obama as he sanctimoniously does to me, he could have won the election. Read the Transcripts!

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29373
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

Post by Roland » Thu Feb 06, 2020 9:12 pm

Има значение. Защото републиканската партия е деградирала до степен на тотална ерозия на правителството на САЩ. Няма да им ръкопляскам на спорадичните искрички на нормалност, при положение, че това не променя нищо. Докато МНОЗИНСТВОТО от тях не започнат да си вършат работата така, както се предполага да я вършат, нямам намерение да си играя на "кой е новият Джон МакКейн". Който, апропо, мир на праха му, с изключение на няколко важни гласа, които даде към края на дните си, също беше пълен боклук като политик.
And you can't dance with a devil on your back...

Who is online

Users browsing this forum: Ambartanen, Bing [Bot], Martix and 17 guests