Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

[Roland]

Като се изтипосваш с цялата си МАГАвост, се отваряш за съответните реакции, не можеш после да се изкарваш жертва.

Да, и жената, която носи къса пола, сама си е виновна, че са я изнасилили, и няма какво да се прави на жертва...

Всъщност съм донейде съгласен с теб - докато става дума за публично посрамване за извършени на публично място простотии - само че призивът от страна на известен комик тийнейджърът да бъде пребит срещу съответна материална награда е съвсем друга вселена, обещаването - от страна на сценаристка на SNL - на орални услуги за всички, които набият тийнейджърчето, също е в съвсем друга вселена. Ако някой краен десняк обещае публично, че ще плати на някого да пребие човек, когото подкрепяш, как ще реагираш? А ако, от позицията на публична и влиятелна личност, обещае публично да плати за пребиването на дете, чиято позиция подкрепяш?

Знам, че не сравни току що свободата да носиш каквито дрехи искаш без страх от сексуален тормоз с избора да си сложиш шапка с расистки символ и да отидеш на анти-чойс митинг


И сериозно, защо винаги инстинктът е да търсим колко са лоши левите и как тяхна е вината за световното зло? Наистина ми е някаква люта мистерия това, понеже САМО в тоя форум го срещам. Защо кошмарът, който идва отдясно, е някакво "природно явление", което си е "просто такова и това е положението", но на всяка потенциална трансгресия отляво се скача с големия чук и голямата лупа, и някакво "АХА!" поведение, което се очаква да демонстрира, че "всички са еднакви" и "всички са лоши"?

Всички не са еднакви. И дори когато са лоши, не са еднакво лоши. Разликата между двете страни е качествена и не е в полза на расистите-националисти отдясно. Тъпо ми е, че не го виждате.

[Matrim]

"Both sides"-изъмът може да е силен в медиите, но за хората, които живеят тук, е доста видно кое е мейнстрийм и кое не е. Независимо какъв фиър-монгъринг ще намериш из десния ютюб, истината е, че расизмът и белият национализъм СА мейнстрийм,

Явно имаме съвсем различни представи за мейнстрийм, Мейнстрим за мен е ако в прав текст републикански политици можеха плямпат колко са низши другите раси и т.н. и да прокарват закони на темата. Ако беше мейнстрийм нямаше да има нужда от dog whistling и други такива методи. Под леви екстремисти не визирам терористи (то като става за въпрос и реднек расистите обикновено не са терористи, нали?), а малоумниците, които под дърво и камък виждат расизъм, фашизъм и не знам какви други изми и реагират доста крайно на това.

И не съм казал, че и двете страни са еднакво лоши. Казвам, че и на двете страни са им много удобни екстремистите на другата страна и всеки път като сгафят веднага идва оправданието "Ама вижте ги ония колко са по-зле".

И да, бтв, МАГА шапките са на едно ниво със свастиката като символ, само с по-нисък body count.

Пълни глупости. Причината свастиката да е толкова силен символ на омразата е точно body count-a, не може някакъв друг символ да е на същото ниво ако разликата в жертвите се измерва в порядъци.

Наистина ми е някаква люта мистерия това, понеже САМО в тоя форум го срещам

Може би защото продължаваш упорито да изкарваш републиканците толкова лоши като нацистите без капка ирония?

[Roland]

Може би ако беше по-наясно с безумните расистки изказвания - точно каквито ги описа - които републиканци изказват на местно ниво... Това, че във Вашингтон няма да го кажат, не значи, че в щатски правителства няма хора на високи позиции, защитаващи расизма. Самият Тръмп обяви ККК митинга в Шарлотсвил (където един от тях уби жена с колата си) за “very fine people”.

Да не говорим за бруталното потъпкване на права на гласоподаватели и сетъп на системи, в които републиканците на практика са minority rule. Не знам колко по-близо до чист фашизъм трябва да стигнат, за да ги “признаеш” за реална заплаха.

Сори, но не живееш тук и наистина не си наясно колко по-мейнстрийм стана национализмът откак Тръмп е на власт.

[Killua]

бТВ да кажа, че наскоро гледах два нови сериала по хбо, които доста очевадно бяха анти Тръмп и политиката му.
Единият е Тел ми а стори, вторият е Розуел, Ню Мексико. Не знам колко е представително това, но прави впечатление.

А относно преподавателката - емиииии, доста тъпо от нейна страна, честно казано. Разбирам защо се е вдигнал такъв шум и защо е бил такъв развоят на събитията...

[Matrim]

Сори, но по-мейнстрийм отпреди не значи мейнстрийм. То и анти-ваксингът е по-разпространен от преди, обаче не е мейнстрийм (за щастие).

Да не говорим за бруталното потъпкване на права на гласоподаватели и сетъп на системи, в които републиканците на практика са minority rule. Не знам колко по-близо до чист фашизъм трябва да стигнат, за да ги “признаеш” за реална заплаха.

Самият факт, че може съвсем спокойно да постваш това без да се страхуваш, че ще дойде американското Гестапо да те арестува ми подсказва, че хич не са чак толкова близо. Но ти продължавай да ни обясняваш как режим избил десетки милиони хора за шест години е на практика същото нещо като този на Тръмп. Само не се чуди защо никой не те взема на сериозно после.

Може би ако беше по-наясно с безумните расистки изказвания - точно каквито ги описа - които републиканци изказват на местно ниво... Това, че във Вашингтон няма да го кажат, не значи, че в щатски правителства няма хора на високи позиции, защитаващи расизма. Самият Тръмп обяви ККК митинга в Шарлотсвил (където един от тях уби жена с колата си) за “very fine people”.

Може би ако беше по-наясно с историята щеше да правиш разлика между расизма като официална държавна политика и това, което описа.

[The Dragon]

Междувременно CEOто на Старбъкс обмисля да кандидатсва за президент и доста хора на ляво са се побъркали от възможността.

[Roland]

Междувременно CEOто на Старбъкс обмисля да кандидатсва за президент и доста хора на ляво са се побъркали от възможността.

Глупости. Никой не го взима насериозно

[The Dragon]

Никой не взимаше и Джил Щайн насериозно. А гледам в коментарите на повечето либерални медии как рандъм хора обвиняват гласувалите за нея за Тръмп.

[Dr. Horrible]

Може би една от причините проблемите в дясното да се приемат, а тези в „лявото” да се обсъждат подробно тук е това, че… не се обсъждат другаде.
Почти никой от пишещите тук не живее в САЩ, така че няма как да знаем каква е атмосферата на улицата, това е напълно вярно. Затова гледаме това, което предават медиите. А то е крайно ориентирано към възхвала на всяко действие на „демократичната” партия и нейните избиратели (не е коректно да я наричам лява) и към пълно разнебитване на всеки с „републикански” наклонности, така че ние тук оставаме с идеята, че в САЩ републиканците са посмешище, последна дупка на канала, а всички хора, дето са поне малко хора, са твърдо „демократи”.
Не знам в САЩ какво става с национализма, но ще кажа какво отражение на управлението на Тръмп стига до нас – безкрайни статии как този и онзи брутално шеймнали Тръмп в туитър, безкрайни възхвали на всяко постижение на цветнокож или ЛГБТ човек, безкрайни описания как системата репресира тези хора и т.н. При всеки избори се говори за личността на кандидата, а не за политиките му, все се правят сензации тип „това е първата транс жена азиатка над 53,5 години която събра 1000 гласа в средноголям град в югоизточната част на САЩ”, при които се реже толкова на тънко, че всичко да се изкара чупене на бариери. И съответно читателите тук остават с впечатлението, че постоянно се разбиват бариери, че тече един всенароден прогрес и съответно наистина не се усеща този див и плашещ национализъм, за който говориш ти. За сметка на това, ако някой се снима със знамето на конфедератите, настават толкова масови скандали и освирквания, че стигат и до България.
Мели каза два сериала на HBO, но истината е, че ВСИЧКИ сериали, които гледам, се пънат да покажат в една или друга степен колко подкрепят „демократичната” партия. Знаеш колко много обичах The Good Wife, който свърши. Сега върви негов спин-офф – The Good Fight, който спрях по средата на втори сезон, защото не се издържаше – ВСЕКИ епизод беше за Тръмп, непрекъснато, само за това говореха и наистина ми писна, стана негледаем. А аз не харесвам ни Тръмп, ни партията му, ни другата партия, така че не са ме дразнели по политически причини, а просто с това, че станаха нетърпимо досадни. В Good Wife също имаше постоянно социални дискусии, но бяха интересни и провокиращи мисълта. А като за 40 минути във всеки сериал ти казват постоянно „Тръмп е тъп и зъл, чудовище”, накрая си казваш „окей, не споря, но може ли и нещо ДРУГО да чуя, освен това, защото това ми е ясно вече”.
А ти нито веднъж не признаваш нито една грешка на „левия” лагер, само казваш „десните са по-лошо”. Ама това, че някой друг е по-лош, не значи, че ти си добър. Съжалявам, ама е грозно в клипче с Avengers актьорите, които четат mean tweets да присъстват толкова туитове на расова основа тип “I hate white people” (към Скарлет), “той е от тея белите, които ръкопляскат, когато самолета кацне” (към Том Холанд), „защо най-готиният, най-черен пич на света има такова тъпо бяло име като Чадуик” (към Боузман). И това да е върха на комедията. Сори, ама не можеш да се сърдиш, че в мисловните процеси на опонента ти протичат реакции на генерализация и елементаризация, след като и в твоята глава текат същите. И тъпите оправдания „ама едното е щото сме жертви, другото е от злоба” не важат. Просто няма как да насаждаш расово разцепление и да искаш расово единство. И може би хората тук се дразнят от това малоумие и затова изтъкват грешките „в ляво”, просто щото те другаде не се коментират. А грешките в дясно са ясни, те са световнопризнати от всички медии за малоумни.

[Roland]

Никой не взимаше и Джил Щайн насериозно. А гледам в коментарите на повечето либерални медии как рандъм хора обвиняват гласувалите за нея за Тръмп.

Повтарям, щото знам, че не четеш внимателно - в държава от 300+ милиона рандъм хора ще има за всяка позиция. Джил Щайн изигра хубава роля в среда на силно разцепено ляво и интензивен медлинг от страна на Русия (което отдавна е доказан факт, а не конспиративна теория). Факторите за 2016 са много и тя определено беше един от тях. 2020 ще има своя, напълно различна динамика. Да не говорим, че Щайн е зелена, което е ВСЕ пак някаква разпознаваема партия. Старбъкс не е.

[Matrim]

Сори, ама не можеш да се сърдиш, че в мисловните процеси на опонента ти протичат реакции на генерализация и елементаризация, след като и в твоята глава текат същите. И тъпите оправдания „ама едното е щото сме жертви, другото е от злоба” не важат. Просто няма как да насаждаш расово разцепление и да искаш расово единство. И може би хората тук се дразнят от това малоумие и затова изтъкват грешките „в ляво”, просто щото те другаде не се коментират. А грешките в дясно са ясни, те са световнопризнати от всички медии за малоумни.

Много добре казано.

[Roland]

Може би една от причините проблемите в дясното да се приемат, а тези в „лявото” да се обсъждат подробно тук е това, че… не се обсъждат другаде.

О, напротив, обсъждат се редовно в десните ток шоута. Просто ми е доста тъжно колко много дясна пропаганда виждам тук като "сериозни мнения".

Почти никой от пишещите тук не живее в САЩ, така че няма как да знаем каква е атмосферата на улицата, това е напълно вярно. Затова гледаме това, което предават медиите. А то е крайно ориентирано към възхвала на всяко действие на „демократичната” партия и нейните избиратели (не е коректно да я наричам лява) и към пълно разнебитване на всеки с „републикански” наклонности, така че ние тук оставаме с идеята, че в САЩ републиканците са посмешище, последна дупка на канала, а всички хора, дето са поне малко хора, са твърдо „демократи”.

Първо, БЕЗУМНО невъзможно е това да ви е представата от медиите, защото медиите тук постоянно търсят причини демократите да са в грешка за едно или друго и да е тяхна отговорността да оправят бакиите на правителството.

Второ, републиканците контролират сената от почти цяло десетилетие, а през последните няколко години контролираха и house of representatives. От доста години и Върховният съд е с десен уклон. САЩ е под железен републикански контрол от безкрайно много време и въобще идеята, че републиканците били посмешище не знам от къде ти идва, но не е от медиите. Именно затова и се дискутират техните ужаси, защото те имат толкова безконтролна власт върху всеки аспект от живота ни тук, и до такава безумна степен са се превърнали в партия, която търси власт заради властта, а не заради някакви теоретични консервативни ценности.

Трето, единственото място, където настроението е основно про-ляво, са социалнтие мрежи (и това ако човек стои в своите си среди), където имаш основно млади хора. Младото поколение, което живее тук, не е сляпо, и е все повече и повече ляво. Това е неизбежно. Но ДОРИ сред тях настроението често е анти-Демократично (партията, не идеологията). Обвинявани са в корпоративни интереси, че не са достатъчно леви, че са корумпирани етц. Буквално НИКЪДЕ не знам, където да е някаква възхвала на Демократите.

Така че сори, ама ако ти е впечатлението, то не е американската култура виновна, повредата е в твоя телевизор.

Не знам в САЩ какво става с национализма, но ще кажа какво отражение на управлението на Тръмп стига до нас – безкрайни статии как този и онзи брутално шеймнали Тръмп в туитър, безкрайни възхвали на всяко постижение на цветнокож или ЛГБТ човек, безкрайни описания как системата репресира тези хора и т.н. При всеки избори се говори за личността на кандидата, а не за политиките му, все се правят сензации тип „това е първата транс жена азиатка над 53,5 години която събра 1000 гласа в средноголям град в югоизточната част на САЩ”, при които се реже толкова на тънко, че всичко да се изкара чупене на бариери. И съответно читателите тук остават с впечатлението, че постоянно се разбиват бариери, че тече един всенароден прогрес и съответно наистина не се усеща този див и плашещ национализъм, за който говориш ти. За сметка на това, ако някой се снима със знамето на конфедератите, настават толкова масови скандали и освирквания, че стигат и до България.

Ъм, да? Къде е проблемът, не разбирам? Че се празнуват малките победи, до които успяваме да се докопаме, и се изтъква това, че расизмът е атавистична абоминация, която трябва да се унищожи? Толкова се извинявам, ако това ви дразни, сериозно...

А ти нито веднъж не признаваш нито една грешка на „левия” лагер, само казваш „десните са по-лошо”. Ама това, че някой друг е по-лош, не значи, че ти си добър.

1. Нямам никаква мотивация да "признавам" каквото и да е, когато настроението тук е някакъв нон-стоп балкански негативизъм към всичко що е либерално. Сори, когато видя някакъв реален опит за емпатия, вместо нон стоп циничен knee-jerk, с удоволствие ще започна да нюансирам повече, както правя в разговорите си с други хора в САЩ.

2. Всъщност, уви, в американската политика това е единственото, което има значение - кой е по-лош. Има две партии. Във всеки един момент, даден сегмент от правителството е под контрола на една от тях. Ако не е едната, ще е другата. Републиканците СА по-лоши. Не "малко" по-лоши, УЖАСЯВАЩО по-лоши. Това е партията, която разпродава страната на корпорации, унищожава всякакви социални safety nets, репресира всяко възможно малцинство на света, етц. Демократите имат големи и многобройни проблеми. Но животът на повечето хора на индивидуално ниво е по-добър, по-свободен и по-безопасен под тяхна власт. Нямам намерение да се правя на Captain Nuance, когато това е zero-sum game и залогът често е живот и смърт.

Съжалявам, ама е грозно в клипче с Avengers актьорите, които четат mean tweets да присъстват толкова туитове на расова основа тип “I hate white people” (към Скарлет), “той е от тея белите, които ръкопляскат, когато самолета кацне” (към Том Холанд), „защо най-готиният, най-черен пич на света има такова тъпо бяло име като Чадуик” (към Боузман). И това да е върха на комедията. Сори, ама не можеш да се сърдиш, че в мисловните процеси на опонента ти протичат реакции на генерализация и елементаризация, след като и в твоята глава текат същите. И тъпите оправдания „ама едното е щото сме жертви, другото е от злоба” не важат. Просто няма как да насаждаш расово разцепление и да искаш расово единство. И може би хората тук се дразнят от това малоумие и затова изтъкват грешките „в ляво”, просто щото те другаде не се коментират. А грешките в дясно са ясни, те са световнопризнати от всички медии за малоумни.

Грозно е, кой спори? Но да, всъщност мога да му се сърдя на опонента. Расовото разцепление не идва отляво. Отляво идва гневът - често твърде балистично насочен - към страната, която е изградила цяла култура върху схващането, че белите са по-добри от всички други и заслужават повече. Сори, ако ще никой нищо мило да не каже на любимата ти Скарлет до края на дните й, тя пак няма да е преживяла и процент от ужаса, с който коя да е чернокожа жена - от произволната касиерка в Макдоналдс до Мишел Обама - е трябвало да се справя през целия си живот. Том Холанд пак ще продължава да има двойно повече милиони почитатели от Чадуик Боузмън в Инстаграм, при все, че - о богове - някой се избъзикал как ръкопласка, когато самолета кацне.

И не, че нещо, но кой точно си ти, че ще ми казваш кое "важи" и кое "не важи"? "Тъпите оправдания" не са нито тъпи, нито оправдания, а железен аргумент за това, че не можеш да сравняваш ябълки с портокали. Когато човек е представител на постоянно потъпквана "втора класа", той не дължи нито учтивост, нито обучение на репресивното мнозинство. Ако теб това не ти изнася, проблемът е в теб, не в "тъпите оправдания".

Изобщо, толкова много context blindness има тук, че просто думи не ми остават. Тоя тип поведение беше причината да си дам половин година почивка от ШД форума, и се чудя дали не направих грешка да се върна. Нуждата да се защитават хипер привилегировани хора, щото ОТ ВРЕМЕ НА ВРЕМЕ са косвени жертви на напълно оправдан гняв срещу чудовищна несправедливост, която се случва от зората на западната цивилизация, ме изпълва с позив за повръщане, честно.

[tigermaster]

И сериозно, защо винаги инстинктът е да търсим колко са лоши левите и как тяхна е вината за световното зло?

Защото ако "лявото" беше адекватно, сега нямаше Тръмп да е на власт. Казвано е много пъти. Защото определени хора не искаме идеи, които подкрепяме, да бъдат представлявани от създания, с които ни е срам, че делим една планета. Защото поне аз се опитвам (макар че със сигурност не успявам винаги) да съм консистентен в отношението си към определени дела, вместо да се настройвам в зависимост от това от коя страна на политическата барикада са жертвите на въпросните дела. Преди време беше супер възмутен от злобните туитове, които Кели Мари Тран получила, а сега, като гледам, категорично отказваш да отбележиш като проблем факта, че публични личности публично обещават награди за насилие, упражнено върху дете. Ами... Как да не го критикувам това ляво?

Бтв, във връзка с коментара ти към Доктора, много е готино това, че ти, от позицията на администратор в този форум, обявяваш събеседниците си в този форум, за репресивно мнозинство, при положение, че на всичките можеш да ни затвориш устите, ако ти скимне. Наистина е много готино. И - просто препоръка - може би няма да е зле да си поиграеш на Капитан Нюанс, когато говориш със съмишленици - защото, в случай, че не си забелязал, хората тук са ти такива. Тия, които не са, отдавна не пишат вече. Подкрепяме ти правата, подкрепяме ти и каузите, но това не означава, че ще захвърлим всяка интелектуална почтеност, за да възприемем някакъв стаден инстинкт. Не означава и че ще приемем да ни говориш, все едно сме МАГА реднеци, със същата кекава аргументация, която може и да свърши работа пред тях, но не и пред хора, които знаят къде е Гугъл и на които им работят мозъците.

[Roland]

И сериозно, защо винаги инстинктът е да търсим колко са лоши левите и как тяхна е вината за световното зло?

Защото ако "лявото" беше адекватно, сега нямаше Тръмп да е на власт. Казвано е много пъти. Защото определени хора не искаме идеи, които подкрепяме, да бъдат представлявани от създания, с които ни е срам, че делим една планета. Защото поне аз се опитвам (макар че със сигурност не успявам винаги) да съм консистентен в отношението си към определени дела, вместо да се настройвам в зависимост от това от коя страна на политическата барикада са жертвите на въпросните дела. Преди време беше супер възмутен от злобните туитове, които Кели Мари Тран получила, а сега, като гледам, категорично отказваш да отбележиш като проблем факта, че публични личности публично обещават награди за насилие, упражнено върху дете. Ами... Как да не го критикувам това ляво?

Ето ТОЧНО поведението, за което говорех! Дясното е "природно явление". Те са си просто такива, към тях нямаме морални изисквания. Те са САМО за левите. От ТЯХ те е срам, че делиш планета, не от изчадията, отговорни за проблемите, които левите в твоите очи не успяват да оправят. Наистина ли не виждаш проблем в това?

И можеш ли да ме просветлиш кой точно е обещал публично награда за насилие, упражнено върху дете? Повтори го няколко пъти, но изпуснах името и понеже буквално никъде из моите социални мрежи не се появи нито тая информация, нито някой друг, който да се възмущава от нея, може ли източник?

Не, че виждам нещо общо между тоя потенциален проблем и Кели Мари Тран, нали, която не беше ходила да тероризира жени с МАГА шапката си, но как да е.


Едит към едита ти: в нито един момент не визирам кой да е тук за "репресивно мнозинство", терминологията, която използвам, се отнася за Щатите, чиято социална динамика е безкрайно различна както от българската, така и от това, което тук си представяте явно.

И това, че вероятно не искаш някой да ме линчува на улицата или да ме убие с камъни, не те прави мой съмишленик Не те прави и враг, разбира се, просто исках да сме наясно.

[Matrim]

Просто ми е доста тъжно колко много дясна пропаганда виждам тук като "сериозни мнения".

Тъжно е, да, как всичко, с което не си съгласен веднага става "пропаганда".

Именно затова и се дискутират техните ужаси, защото те имат толкова безконтролна власт върху всеки аспект от живота ни тук, и до такава безумна степен са се превърнали в партия, която търси власт заради властта, а не заради някакви теоретични консервативни ценности.

Осъзнаваш, че живеем в държава, която допреди 30 години беше комунистическа диктатура, нали? И все пак описваш републиканците в САЩ като "безконтролна власт"? Но все пак, нормално, щом са според теб са и "нацисти". Q. E. D. дето се вика.

Сори, когато видя някакъв реален опит за емпатия, вместо нон стоп циничен knee-jerk, с удоволствие ще започна да нюансирам повече, както правя в разговорите си с други хора в САЩ.

Каквото повикало, такова се обадило. Като спреш да се държиш като просветител на туземци-идиоти, може и някой да прояви повечко емпатия.

Сори, ако ще никой нищо мило да не каже на любимата ти Скарлет до края на дните й, тя пак няма да е преживяла и процент от ужаса, с който коя да е чернокожа жена - от произволната касиерка в Макдоналдс до Мишел Обама - е трябвало да се справя през целия си живот.

And the winner in the Oppression Olympics is...

Сериозно ли казваш, че и най-привилегированата чернокожа жена в Америка е "преживяла повече ужаси" и от най-изпадналия жител на, да речем, затънтено селце в Беларус? Или просто праскаш хиперболи да се намираш на приказка?

Ъм, да? Къде е проблемът, не разбирам?

Да, наистина не разбираш. Но то няма и как да разбереш ако ни считаш за жертви на злата пропаганда по подразбиране.

Нямам намерение да се правя на Captain Nuance, когато това е zero-sum game и залогът често е живот и смърт.

Да, ако вложиш малко повечко нюанс гестапото на Тръмп ще те арестува явно. Какъв живот и смърт, какви пет лева? Напук на всички драматични прогнози, след 2016 г. животът продължава, революция няма, нито диктатура. Точно нас, които живеем в България няма как да ни стреснеш с описания на некадърни политици, недей да се мориш.

Ето ТОЧНО поведението, за което говорех! Дясното е "природно явление". Те са си просто такива, към тях нямаме морални изисквания. Те са САМО за левите. От ТЯХ те е срам, че делиш планета, не от изчадията, отговорни за проблемите, които левите в твоите очи не успяват да оправят. Наистина ли не виждаш проблем в това?

Виждам го много добре - четеш постовете ни като дяволът Евангелието. Прочети пак и цитирай къде изобщо някой е казал, че "нямаме морални изисквания към десните".