Блокбъстърите, супергеройските филми и смъртта на изкуството

[Roland]

Къде съм казал, че не им пука?

По начина, по който го написа, звучеше все едно само за пари го правят.

[tigermaster]

Абе, ако парите не им бяха най-важното, не мисля, че хонорарът на Робърт Дауни да скочи съвсем буквално сто пъти в рамките на един франчайз - от половин милион за "Железният човек" към петдесет милиона за "Железният човек 3". Не отричам възможността да му пука за артистичните качества на филмите, обаче настояването да получи двайсет и пет процента от целия бюджет на един филм ми говори за точно обратното, честно да си кажа.

Другото е, че масово се наемат режисьори без собствен почерк и без опит в блокбастъровото кино, често - хора, чиято работа преди това се състои почти или съвсем изцяло от телевизионни епизоди - Пейтън Рийд, Алън Тейлър, братята Русо. Това - за мен - е не толкова подход на хора, на които им пука, колкото на хора, които искат кадърни техничари да им режисират сериала, без да предявявят много претенции.

[трубадур]

Или да им се плаща, след като дори Уидън викаше, че някъв никъв филм му изкарва повече кинти от двата авенджъра. А Дауни отдавна си каза, че не вижда смисъл да прави инди филми, тъй като там пари няма, работи се по-дълго, често в гадни условия и т.н. Въобще да работиш за дисни като цяло е често за портфолио, освен ако не се докажеш многократно (като Даину например) и е бесно стотинкаджийство, още не знам как заради тях не са фалирали компании по визуални ефекти, ма те

За мен марвел вселената (минус последния тор) е най-грозното, беззъбо и скучно като дизайн на всичкото нещо и още не знам как хората ги желаят тия треснати от липса на въображение боклуци, но си остава фактът, че подобна продукция се кльопа с небивал ентусиазъм из цялата планета, поради което и други студия следват модела и откъдето идва целият проблем реално. Още е странно, че все пак излизат неща като Лудио макс 4 (което от километри му личеше, че е правен с желание) или новия Конг - неща с конкретна естетика и паметни моменти. Засега от марвел имаме само гардиъните, които са ужасни, но поне с нещо по-така като визия и подход и последния Тор, който е правилната версия на гардиъните.

Хубавото е, че все пак от време на време се дават пари и за по-самовглъбени чикиджийствания и понякога получаваш Копилетата на Тарантино, друг път The Revenant, който ако беше час и половина филм за оцеляването щеше да е шедьовър на шедьоврите, но решението да добавят час отгоре псевдо мистицизъм и тотално да изгърбят реалната история го прави ебаси нетърпимата говнярщина.

От десета страна имаме официална дата за Аватар 5 през 2025-та

[Claymore]

https://www.theatlantic.com/entertainme ... ix/551810/ Мисля че тая новина спокойно влиза тук. Annihilation на Гарланд по романа на Джеф Вандърмиър няма да получи кино разпространение извън Щатите, Канада и Китай, където също ще има намален ПР. За другите - Нетфликс. Което значи естествено, че хората ще се скъсат да го пиратстват и гледат през VPN-и, ако имат интерес, вместо да си пуснат Нетфликс заради него ако нямат (като мен). При тестови скрийнинги Парамаунт установили че филма бил "твърде интелектуален" за публиката, нищо че и Екс Махина беше по-тих и малък фантастичен филм, а си върна бюджета двойно, наред с положителни отзиви от публики и критици. Пълна идиотщина, която май става тенденция, като гледам другите филми за които ще се продават права на Нетфликс. Още повече колко ми се гледаше на кино и Гарланд сам казва че филма е мислен и правен с голям екран наум.

[penzata]

^^^^^^
Добре, де, в имъдъбъту има премиери и за европейски държави. Засега България липсва, но кой знае.
Иначе, тенденцията, за която говориш наистина е отвратителна.

п.п. само, заради оригиналната си продукция, Нетфликс си заслужава.

[трубадур]

Абе га някой от костюмите каже, че нещо е твърде интелектуално в повечето случаи означава, че не иска да обиди псевдофилософстванията на режисьора или сценариста, а не че филмът реално е смислен или твърде сложен за разбиране. Все пак са видяли всичко, как се вика, в тоя бизнес и са наясно кога някой се превъзнася твърде много за сметка на крайния продукт.

С това на ум, тия от парамаунт са бийонд ритардед. Ако това наистина струва под 60 милки, така да се лишат от световно разпространение е... ебаси.

Днешният ден си остава поредният, в който не е дадена зелена светлина на Warcraft 2

[penzata]

Аве, достатъчно зеленяш имаше в първата част, че да искаш още от същия цвят.

[Martix]

Няма да се учудя, ако филма наистина не става, все пак е базиран на книга, която общо взето няма сюжет и се чете като учебник по психология и ботаника. Такова нещо може да се изнесе само от наистина силна игра, и колкото и да уважавам Гарланд, не ми изглежда чак такъв гений, че да успее да направи от анихилация финансово успешен филм.
Просто яките неща в книгата, бяха неща, които се яки само на хартия, и не си представям как ще пренесат на екран Онази сцена, или пък вътрешния монолог на героите. Това ще е или филма на деситилетието, или пълен провал, материала е прекалено претенциозен за нещо просто гледаемо и ок. Освен разбира се, ако не са направили свободни съчинения със сценария и не са снимали нова част на пришълеца, ама не ми се вярва.
И като казват костюмарите, че е твърде интелектуален, не си представяйте Ex Machina или The Arrival. Представяйте си Stalker на Тарковски, как би се приел в кината този филм днес?

[Roland]

Аз съм чел книга и половина от трилогията и потвърждавам горното. Макар че те явно мешат книги (минимум първите две) и има пуцаници по алигатопрссета, та явно свободна адаптация има...

[Dr. Horrible]

Един прекрасен туит, който не можех да не пусна в тази тема:

"I'm so tired of superhero movies"
listen: in 1950 Hollywood literally released 158 Westerns, that's more than thirteen a month. 20 of those Westerns were specifically of the "singing cowboy" subgenre
stop acting like you're uniquely affronted by superhero movies' existence



Междувременно Incredibles 2 разби всякакви рекорди за дебют на анимация. Радвам се, че и анимираното супергеройско кино жъне главоломни успехи!

[alshu]

Dr. Horrible

stop acting like you're uniquely affronted by superhero movies' existence

Никой не го прави това.

Точно знанието за уестърните, мюзикълите, сърфърските филми, експлотейшън филмите, безбройните римейкове на една и съща история (виж Бен Хур, Клеопатра и пр.) и още маса трендове (някои от тях периодично изплуват от забвението), демонстрира желанието на Холивуд да експлоатира отвъд границите на рационалното и разумното.
Засега супергеройщините оцеляват, защото се променят и ползват готови инструменти за поддържане на интереса от комиксите: жанрово и стилистично разнообразие, споделена вселена, ивенти събиращи всички герои на едно място и пр.

За сравнение ако си видял един уестърн с пеещи каубои, вече си видял всичките.

Разликата между 50-те и сега е, че публиката е пренаситена с най-различни източници на забавление и съответно много по-взискателна. Може да каже не, на обективно добър проект, който при други условия би и харесал.

Другата разлика е, че тогава всички студия се включват в играта, а сега само: собственото студио на Марвел, частично Фокс и частично Сони. Уорнър Брадърс просто не могат да се оправят, нищо че те бяха предишните лидери.
По телевизията CW бълва стабилно, като и поръчките на Netflix, а останалите или са с минимален рейтинг като Готъм, или са на загуба като Агентите на ЩИТ (там както му е името).

ПП
Лично аз съм изморен не от супер-героите, а от интерпретациите и типовете истории с тях, които доминират в киното и телевизията...особено телевизията.
Хората, които не знаят колко разнообразни може да са комиксите, сигурно си мислят, че това е всичко по темата и да смятат, че са скучни и самите супер-герои.

[tigermaster]

Един прекрасен туит, който не можех да не пусна в тази тема:

"I'm so tired of superhero movies"
listen: in 1950 Hollywood literally released 158 Westerns, that's more than thirteen a month. 20 of those Westerns were specifically of the "singing cowboy" subgenre
stop acting like you're uniquely affronted by superhero movies' existence

И резултата го виждаме - уестърн жанрът е на практика мъртъв.

[alshu]

Ма как да не пролееш сълза за "пеещите каубои"?
Апропо, сещам се за поне два социалистически такива - "Лимонадения Джо" (Чехословашки) и "Човекът от булеварда на Капуцините" (СССР).

[Dr. Horrible]

Иначе уволнението на Джеймс Гън е тъжна последица от това, което либералите сами си направиха с призивите да се уволнява всеки, който е еякулирал няква политически инкоректна тъпотия в ефира. С нашите камъни по нашата глава. За това решение аз всъщност обвинявам Дисни и съотетно мисля те да си го начукат вече. Така или иначе ми писна от повечето им франчайзи, Авенджърите с яките персонажи са на път да свършат, а Стар Уорс е негледаем, така че просто хептен ще спра да си давам парите за боклуците им.

Цитирам ти поста от другата тема, защото мисля, че може да се използва и за нещата, които обсъждаме тук.

Казваш, че яките Авенджъри според теб са на път да свършат. Аз не съм съгласен с такава оценка - все пак тепърва имаме да гледаме Блек Уидоу филм, сега правят Капитан Марвел, ще има още от Черната пантера и т.н. Но има и нещо друго - както стана ясно, акционерите на Фокс и Дисни вече са одобрили сделката, при която Дисни ще купят Фокс за над 70 милиарда долара.
Това значи, че Х-мен и Фантастичната четворка се връщат при Дисни и това им дава огромен потенциал за направа на множество яки и успешни филми. Като фен на обединената Марвел вселена, аз съм на седмото небе, защото ще се радвам любимите ми герои от комиксите най-после да са на едно място и то при доказано качествени продуценти. Но като противник на монополизма, тази новина наистина не ми носи радост.

Дисни вече ще притежават:
– всичките си анимации и игралните версии по тях
– Марвел (с Х-мен и Фантастичната четворка)
– Стар Уорс
– Индиана Джоунс
– Аватар
– Пришалецът и Хищникът
– Умирай трудно
– Ледена епоха
- Планетата на маймуните
- Kingsman

Това е наистина огромен пакет и дори ако човек тръгне с нагласата "Марвел са ми тъпи, Стар Уорс са ми негледаеми", пак остават огромен брой заглавия и поредици, които Дисни притежава. И избягването на филми на тази компания ще стане още по-трудно. А и знаем, че Дисни дори сега използват някои нелояни трикове, присъщи на монополистите. Примерно съгласяват се да пуснат своите филми в дадено кино само ако имат гарантиран определен брой прожекции на ден - за големите кина това не е чак такъв проблем, но малките кина, които имат по няколко зали, се задължават или цял ден да пускат само Стар Уорс / Авенджърс и най-много още един филм, или изобщо да не пуснат нито веднъж Стар Уорс / Авенджърс. Знаем и за практиката с ревютата - Дисни имат тенденцията да се държат доста злобно към медиите, дали негативна оценка на поредния им филм, което се изразява в това представители на въпросните медии да не бъдат канени на следващите медийни прожекции на Дисни. И тъй като всяка медия ще иска да отрази следващия Стар Уорс/ Авенджърс филм възможно най-скоро, тъй като това е актуална тема и хората търсят информация за нея, журналистите ще са малко или много принудени да завишават оценките на "Соло" или "Ант-мен и Уосп", дори когато не смятат въпросните ленти точно за шедьоври. И оттам идват високите проценти в RT.

И аз лично реших, че това е нещо, което си струва да бъде обсъдено.
Когато започнах темата, бях на твърдото мнение, че правенето на големи блокбъстъри и супергеройски филми няма да доведе до смърт на киното и т.н. И това е позиция, която все още подкрепям с цялото си сърце.
Съсредоточаването на всички блокбъстърски филми в едно студио обаче е проблем. Монополизирането не само на супергеройския жанр, а на цялата блокбъстърова нисша е сериозен проблем.
Много хора обаче не го чувстват така, защото за тях е важно какво е качеството на филмите, не дали ги прави един и същи човек. И предпочитат монопол на Дисни, стига Х-мен филмите да са добри, вместо героите на марвел да са пръснати из няколко компании и да има множество тъпи филми. Което като позиция не е лишено от аргументи.

И затова исках да чуя вашето мнение за сделката Фокс/Дисни и монополизирането на жанра. И смрътта на изкуството, ест, да останем верни на заглавието

[alshu]

Dr. Horrible

Х-мен и Фантастичната четворка се връщат при Дисни

Честно казано ми е малко сложно да си представя, как ще ги съединят с MCU-то без reboot.
С единични герои, като Sipder-Man, Scarlet Witch, Quick Silver и пр. сработи, но да изсипят всичките X-Men с цялата им митология и политически интриги, ще се получи един грозен retcon и леко объркващо за кино зрителите.

пак остават огромен брой заглавия и поредици, които Дисни притежава

Разликата между Marvel + Star Wars и останалите изброени е, че последните не са добре развити светове (с изключение на Indiana Jones, която обаче е относително малка вселена), а само добри еднократни идеи (с изключение на Aliens), които са прецакани с некадърно доиздояване (всъщност не съм запознат с AvP игрите, те става ли за нещо?). Въпросните нямат чак толкова добре предначертано развитие или пък EU от което да черпят вдъхновение.

Съсредоточаването на всички блокбъстърски филми в едно студио обаче е проблем.

Технически не си прав. Студията са различни, само фирмената шапка е една и съща.
Да си видял шефството на Дисни да се отразява лошо на Мьрвел комиксите? Доколкото съм чел са ги оставили доста рахат.

сделката Фокс/Дисни и монополизирането на жанра

Е, все още има WB и в кино, и в ТВ медията (там освен DC експлоатират и Archie). Правя постоянни опити да развият и Vertigo заглавията (доста от тях на са в DC вселената).
Още от известно време слушам за филмова вселена по комиксите на Valiant, както и за адаптации на независими комикси. Ако някой ден настъпи супергеройско Marvel пренасищане точно в такива ниши може да има хляб.