Незрялото гейминг общество

Всичко, което ви вълнува около голфа, бингото и стрип-покера...

Moderator: AlDim

Scourge
Mistborn
Posts: 1280
Joined: Mon Dec 20, 2004 7:02 pm

Post by Scourge » Mon Jan 10, 2011 2:22 pm

Gondry wrote:
RRSunknown wrote:
Образно- на войната.
Пълни глупости - явно не си запознат що е война и що е битка за да даваш толкова нелепи определения.

"Chess is war over the board. The object is to crush the opponent's mind." Боби Фишер.

RRSunknown wrote: Пълни глупости - в самостоятелните режими победата се постига предимно със механично зазубряне на ситуации, повторения докато се постигне успех и експлоатиране на слабостите на компютъра и специфичните условия които се различават коренно от условята на състезателния режим.
Аха. А в мултиплеър няма зазубряне на ситуации, повторения, докато се постигне успех и експлоатиране слабостите в зависимост от специфичните условия.
въпросният майндфък е резултат на прилагане на споменатите от мен по-горе фундаменти на състезателната игра.
експлоатирането на слабостите е резултат на създаване на слабости. във всяка игра между сходни по сила опоненти слабостите не се появяват от нищото, а се създават целево.
мога да се впусна и в детайли, но е безпредметно, предвид стената от предразсъдъци, която си си изградил в резултат на ограничено количество облъчване от противници (и съотборници), които се изчерпват с реплики от рода на "lol, n00b", "crappy team...", "lag!", "omgwtfhax!"

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9513
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Mon Jan 10, 2011 2:56 pm

Сега вече имам време да ти отговоря индивидуално:
Винаги съм виждал гейминга като разглезенето детенце, което иска вниманието на всички, въпреки че не го заслужава повече от останалите.
Заявяваш ни субективното си лично мнение спускайки ни висша истина и междувременно обиждайки потенциалните събеседници. Както и да го гледаме нито доказваш нещо с това изречение нито създаваш благоприятна атмосфера за дискусия.
Безспорно геймингът се развива в неестествено бързи ходове, еволюира едва ли не всяка година. Понякога ще копира чуждите ходове (3D), други пъти сам ще се обновява (моушън контролерите).
Приравняването на гейминг с хардуерни новости е логически невярно.
Нищо не променя факта обаче, че геймингът е един изтърсак, който има да предложи много, но не колкото останалите индустрии. Думата ми е за няколко неща.
Въпреки различните думи тук ни повтаряш първия си абзац още повече засилвайки ефекта си наставление и присмех към аудиторията.
Липсата на принадлежност. Геймърите ще те убеждават как тяхното е изкуство, без да знаят какво е изкуство и без да познават другите изкуства. Те просто използват думата, за да придадат на хобито си значимост, която то няма.
Пак спускаш твърдения които няма как да докажеш и правиш нещо още по-кофти - генерализираш на едро. Говориш за огромна група хора мерейки ги с един аршин. Правилната дума тук е дисриминация и предубеденост. Защото докато има неграмотни геймъри които не знаят какво означава изкуство има и много други които знаят и прилагат аргументация. И когато нещо си го има , то си го има без значение дали някой го защитава или не.

Сюжетът. Това е последното нещо, което се уважава в игрите. Хората мрънкат на Коджима или Кейдж, че са сбъркали индустрията, предпочитат да скипват и просто да преминат към екшъна. Това е толкова глупаво, колкото да си пуснеш една песен и директно да преминеш на 1:30, щото тогава ти почвало хубавото. Или да започнеш от 15та сцена на Х филм. А отделно в по-голямата част това са хора, които или не дават шанс, или любимите им филми са Трансформърс 1 и 2. Изкуствоведите, т'ва.
Отново - генерализации. Кои са тия хора? После си отговаряш сам - това са тия хора които не дават шанс. Ами поне уточнявай че САМО за тях говориш. После обаче забиваш пирона с твърдението че точно те са изкуствоведите което е невярно логически твърдение откъдето и да го погледнеш.
Геймърите, независимо от възрастта, са ужасни събеседници. Форумите на GameTrailers примерно не са нищо повече от арена на фенбойщина и идиотизъм, на разделение между урунгели.
Овен че обиждаш за Н-ти път и правиш пак генерализация извеждаш и тенденционзна статистика съдейки по масов американски форум. На това твое твърдение заявявам че ВСЕКИ масов форум без значение на каква тематика е същия. Твърдя ти също от стотиците хора които познавам ужасните събеседници геймъри не са повече от ужасните събеседници рибари.

От напълно ненужние хардуерни сравнения (XBOX имаше по-добър хардуер, но какво от това; те не разбраха, че хардуерът не е от значение, защото дори от PSP може да излезе страхотна графика) до една от великите тъпни- сравняване на графиките на разните версии на екран, разделен на две части. Каква е истината: да, повечето пъти разлика има, но е такава, че не би могъл да я отчетеш сам, предвид настройките на телевизора ти и куп други малки неща.
Една от великите тъпни (явно не обичаш да си мериш приказките), всъщност е нещо доста важно игра и е абсолютно нормално хората да правят сравнения, особено хората разполагащи с избор. И за каква е истината ще поспоря за теб защото има доста случаи в които разликата е очевидна.
Също така, за мен мултиплеърът винаги е бил една Глупост. От сингъл-плеъра поне имаш рамка, имаш сюжет, персонажи, събития, имаш нещо, което би си заслужавало времето за коментиране. Мултиплеърът е просто губи-времка, нещо, което с което часовете се изнизват, а би могъл да ги оползотвориш за нещо ценно.
Браво - току що с лека ръка отрече Спорта като цяло.



Играта в мултиплеър така или иначе най-често е кошмар. Заради крещящите деца, заради псуващите момиченца, заради цялото чувство на емоционална беднотия. Дори едно време като почнах WoW- като сгафиш нещо, почват да ти викат n00b, epic fail и тн. Реално ти няма как да им обясниш, че просто си си платил таксата, искаш някакво приятно развлечение и не желаеш да ти създават напрежение за това, че не си кастнал шибаната магия правилно.
Явно съдиш по някакви лично твои си преживявания. Смехотворни разбира се защото аз много рядко съм попадал на каквито и да е дечица (да не кажа почти никога). Дори на WOW (да и аз съм я играл) повечето пъти попадах на разумни и спокойни хора. А относно магията ти която си сбъркал - може би имаш перверзна представа за приятно развлечение защото на мен не ми е забавно неподготвен теоретично играч да ми провали няколкочасова подготвка и да се окаже че времето вложено в игра е било провалено. Може би казвам - не съм сигурен какъв е твоя случай.

Изиграл съм всичко по-голямо в това поколение досега, имам и доста заглавия, които очаквам за тази година за PS3. Но от време на време поглеждам към онези майки домакини и баби, цъкащи си Super Mario Galaxy с наслада- те не рантват в Интернет, не говорят шит за останалите конзоли и ексклузиви, а просто си правят кефа, нещо, което останалите забравят да правят.
Похвалваш се - добре, осведоми ни. Само че каква връзка има това със следващото ти изречение за бабите и домакините не мога да схвана. Не наистина не мога да схвана какво искаш да ни кажеш с изречението за това как си изиграл всичко и как бабите не рантват, не говорят шит а просто си правят кефа. Значи ли тази контрукция на абзаца че ти говориш шит, рантваш и не си правиш кефа ?? Не става ясно.
И всъщност Nintendo са най-често тия, които бутат тая индустрия напред, те са тия, които залагат на новаторството. Щото бяха уж голям майтап с техния контролер, а сега Сони, че и М$, ги следват и се стремят към тяхната политика, за да гепят тяхната публика, която е най-голяма.
ОК, ама пак не става ясно какво общо има Нинтендо с темата? Нищо ново не ни казваш - Нинтендо е всеизвестно че иновират още от преди 25 години. И какво следва от това във връзка с конкретната тема?
Не искам да завършвам с думите, че геймингът е просто някакъв етап от живота на съременния човек, защото това не е вярно за всички, някои продължават и до 30, 40. Но искам да кажа, че геймърът прекарва много повече време в хайп, фенбойщина, ненужни спорове и препирни, четене на ревюта и много по-малко време в enjoyment. Което лишава възможността на индустрията да забавлява.
Точно с тези думи искаш да завършиш и начина по който си го написал го показва. Геймъра прекарва точно толкова време в хайп, фенбойщина , спорове и четене на ревюто колкото и рибаря, ловеца, автомобилиста, спортния фен, четещия книги, гледащия музика и изобщо всеки който има хоби на което отдава време и интерес. Което не им пречи да си следят хобито и да си го изпълняват.

И на финала
Във всеки случай темата беше криворазбрана и няма да доведе до полезни дискуси. Винаги става така, когато едната страна си е сложила розовите очила. Не разбирам защо всички се обиждате лично, на някакво елементарно ниво
разглезенето детенце,че не го заслужава, е геймингът е един изтърсак,без да знаят, без да познават, не дават шанс,Изкуствоведите, т'ва, са ужасни събеседници,фенбойщина и идиотизъм, урунгели., великите тъпни,една Глупост, емоционална беднотия,
Първо си виж собствените изрази които употребяваш и определенията което използваш и после кажи кой слага очилата.
Last edited by RRSunknown on Mon Jan 10, 2011 4:33 pm, edited 1 time in total.

User avatar
Vash
Paragon
Posts: 610
Joined: Fri Jan 27, 2006 12:17 am
Location: София

Post by Vash » Mon Jan 10, 2011 3:28 pm

Във всеки случай темата беше криворазбрана и няма да доведе до полезни дискуси. Винаги става така, когато едната страна си е сложила розовите очила.
Гондри, не ни взимай за идиоти, на всички ни е ясно, че нямаш намерение да водиш дискусия. Сигурен съм, че горното пискане си го заредил още в началото, изчаквайки очакваната реакция (защото нормалните хора не обичат да ги обиждат, особено с тъпи и обидни генерализации). Тъжното е, че по темата наистина има какво да се каже, но никой няма да иска да те вземе насериозно с подобно поведение. Няма смисъл да ти обяснявам всъщност, на теб са ти напълно ясни тези неща. Има и по-полезни начини да привлечеш внимание.:)
Очаквам следващия "не ме разбирате, не сте ми на нивото, не мога да говоря с вас":lol:
Радвам се, че все пак другите имаха нещо интересно да кажат.
В The Escapist между другото се появяват доста интересни статии понякога, ако някой наистина иска да види нещо по-задълбочено за гейминга, може да погледне там, например - http://www.escapistmagazine.com/article ... e-Sadistic

"It was an octopus, centipede, spider kind o' thing, but they was a haff-shaped man's face on top of it..."

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 6460
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Post by tigermaster » Mon Jan 10, 2011 4:51 pm

Vash wrote:Тъжното е, че по темата наистина има какво да се каже, но никой няма да иска да те вземе насериозно с подобно поведение.
И вече е казано:
viewtopic.php?t=4830
viewtopic.php?t=3798

Иначе като отявлен не-геймър и аз се дразня на генерализациите на Gondry.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

Gondry
Scholar
Posts: 122
Joined: Wed Aug 04, 2010 7:05 pm

Post by Gondry » Mon Jan 10, 2011 6:30 pm

RRSunknown wrote:
Безспорно геймингът се развива в неестествено бързи ходове, еволюира едва ли не всяка година. Понякога ще копира чуждите ходове (3D), други пъти сам ще се обновява (моушън контролерите).
Приравняването на гейминг с хардуерни новости е логически невярно.
Хардуерните новости задължително оказват влияние върху гейминга. A в случая Move & Kinect са си конкретна част от него.



Овен че обиждаш за Н-ти път и правиш пак генерализация извеждаш и тенденционзна статистика съдейки по масов американски форум.
Това виждам. Пак казвам- дай ми форуми, в които да видя задълбочено разискване. Като оставам във форума на Пулсар и Озон за повече от две минути директно ме удря у главата. Защото ако не са празни дискусии, са мнения, копия на мнения копия на мнения.
RRSunknown wrote:
От напълно ненужние хардуерни сравнения (XBOX имаше по-добър хардуер, но какво от това; те не разбраха, че хардуерът не е от значение, защото дори от PSP може да излезе страхотна графика) до еднойките на телевизора ти и куп други малки неща.
Една от великите тъпни (явно не обиа от великите тъпни- сравняване на графиките на разните версии на екран, разделен на две части. Каква е истината: да, повечето пъти разлика има, но е такава, че не би могъл да я отчетеш сам, предвид настрчаш да си мериш приказките), всъщност е нещо доста важно игра и е абсолютно нормално хората да правят сравнения, особено хората разполагащи с избор. И за каква е истината ще поспоря за теб защото има доста случаи в които разликата е очевидна.
Дори Байонета на PS3 не е катастрофата, за която говорят. След пача цялата игра беше абсолютно играема; другите големи разлики бяха в началото на поколенията- нещо, съвсем адекватно, предвид факта, че девелъпърите не познаваха хардуера. Пак казвам- когато видя екран, разделен на две, виждам най-вече различни цветови гами и някои части от текстурите, отразени по-слабо. Мрънкането за под 60 кадъра е също нелепица, защото е доказано, че човешкото око разпознава падането чак под 30. Иначе да, всеки, който има всички конзоли има правото да гледа тези сравнения, купуването на игра е инвестиция, и няма причина човек да се задоволява с по-малкото. Но когато имаш една платформа и отказваш да купиш дадена игра, защото е по-слаба версия, е точно "велика тъпня", защото се плъзгаш само по повърхността.

RRSunknown wrote:Браво - току що с лека ръка отрече Спорта като цяло.
Виртуалните спортове- абсолютно. Да не се бърка с истинските спортове, в които дарбата, старанието, надрастването, упоритостта, достойнството и тн. са от съвсем друг ранг, да не говорим и за интереса от от страна на публиката. Но това е съвсем друга тема.



RRSunknown wrote:Явно съдиш по някакви лично твои си преживявания. Смехотворни разбира се защото аз много рядко съм попадал на каквито и да е дечица (да не кажа почти никога). Дори на WOW (да и аз съм я играл) повечето пъти попадах на разумни и спокойни хора.

Тук ми намирисва на измама.

RRSunknown wrote: А относно магията ти която си сбъркал - може би имаш перверзна представа за приятно развлечение защото на мен не ми е забавно неподготвен теоретично играч да ми провали няколкочасова подготвка и да се окаже че времето вложено в игра е било провалено. Може би казвам - не съм сигурен какъв е твоя случай.
Това не беше конкретен пример, няма как и да бъде. Ставаше въпрос за хората, които се взимат твърде насериозно в маловажни неща, но по-лошото е, че нямат човешката реакция да ти обяснят грешката, а започват да пищят. Понякога не че е и толкова от яд, просто детинщина.



RRSunknown wrote:Похвалваш се - добре, осведоми ни. Само че каква връзка има това със следващото ти изречение за бабите и домакините не мога да схвана. Не наистина не мога да схвана какво искаш да ни кажеш с изречението за това как си изиграл всичко и как бабите не рантват, не говорят шит а просто си правят кефа. Значи ли тази контрукция на абзаца че ти говориш шит, рантваш и не си правиш кефа ?? Не става ясно.
Връзката е следната. В разделението между хардкор и кежуъл, вероятно трябва да се впиша в първата категория, заради количеството изиграни игри. Но не и заради разбирането на мисленето на тази прослойка. Поправи ме, ако греша, в началото на поколението Сони, М$ и фенбойчетата се смяха на Уии, а само няколко години по-късно, същата технология, в нова кожа, им се предлага и вече става куул. Е, работата е, че бабите са си знаели отначало, че е куул, но не са опищявали форумите за това, а са си енджойвали игрите.
RRSunknown wrote:
И всъщност Nintendo са най-често тия, които бутат тая индустрия напред, те са тия, които залагат на новаторството. Щото бяха уж голям майтап с техния контролер, а сега Сони, че и М$, ги следват и се стремят към тяхната политика, за да гепят тяхната публика, която е най-голяма.
ОК, ама пак не става ясно какво общо има Нинтендо с темата? Нищо ново не ни казваш - Нинтендо е всеизвестно че иновират още от преди 25 години. И какво следва от това във връзка с конкретната тема?
Виж миналия параграф.

Във всеки случай темата беше криворазбрана и няма да доведе до полезни дискуси. Винаги става така, когато едната страна си е сложила розовите очила. Не разбирам защо всички се обиждате лично, на някакво елементарно ниво
разглезенето детенце,че не го заслужава, е геймингът е един изтърсак,без да знаят, без да познават, не дават шанс,Изкуствоведите, т'ва, са ужасни събеседници,фенбойщина и идиотизъм, урунгели., великите тъпни,една Глупост, емоционална беднотия,
Всичко е извадено от контекста, не се прави така :)



Сега, давам си сметка, че конфликтът идва от следното. Аз гледам на съвременните игри в много по-малка степен като състезания, система от правила и необходимост от сериозно мислене. По-скоро ги виждам като достъпен, по-малко взискателен искейпизъм.

Целта на темата ми беше да видя доколко тези проблеми са виждани и споделяни по същия начин. Или какви други имат останалите.




По-правилно заглавие може да е "ОНАЗИ част от гейминг-обществото, която е незряла". Без да смятам, че тя е особено малка
:lol:

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9513
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Mon Jan 10, 2011 7:12 pm

Хардуерните новости задължително оказват влияние върху гейминга. A в случая Move & Kinect са си конкретна част от него.
Това вече е друго твърдение с което съм съгласен.
Това виждам. Пак казвам- дай ми форуми, в които да видя задълбочено разискване. Като оставам във форума на Пулсар и Озон за повече от две минути директно ме удря у главата. Защото ако не са празни дискусии, са мнения, копия на мнения копия на мнения.
Пулсар и Озон са типично масово сборище без контрол. Естествено че няма какво да намериш там. Аз лично от българските посещавам Evocore и Forplay. Чужди повече чета защото нямам време нон стоп да пиша по форуми но е факт че съм намирал невероятно компетентни мнения и анализи по не толкова известно форуми.
Мрънкането за под 60 кадъра е също нелепица, защото е доказано, че човешкото око разпознава падането чак под 30. Иначе да, всеки, който има всички конзоли има правото да гледа тези сравнения, купуването на игра е инвестиция, и няма причина човек да се задоволява с по-малкото. Но когато имаш една платформа и отказваш да купиш дадена игра, защото е по-слаба версия, е точно "велика тъпня", защото се плъзгаш само по повърхността.
Мрънкането за под 60 кадъра се усеща , особено за екпън игри и това ще ти го потвърди абсолютно всеки играл малко повече мултиплеър ешкъни. А за хората отказващи да си купят игра защото някой и казал че е кофти версия - това си е техен проблем. Всеки си преценява - аз например се подлъгах да си взема Risen и Dragon Age за бокс и така ми стоят неизиграни точно заради технически недъгавости. Mafia 2 пък няма трева на PS3 - това не е малък детайл. Напълно е нормално да се сравняват технически двете платформи като никой не говори за крайни фенбоизми разбира се. Всички крайни фенбоизми са смешни. А когато се удари по масата със класации и продажби се вижда че такива сравнения никога не са били фактор.
Виртуалните спортове- абсолютно. Да не се бърка с истинските спортове, в които дарбата, старанието, надрастването, упоритостта, достойнството и тн. са от съвсем друг ранг, да не говорим и за интереса от от страна на публиката. Но това е съвсем друга тема.
Като казвам спорт имам предвид концепцията на спорта. Кварталния баскет е също толкова спорт колкото и NBA нищо че в кварталния вариант няма никакво надрасване, дарби и упоритост. Или ще кажеш че бягащия за здраве не спортува а спортисти са само професионалистите?

Тук ми намирисва на измама.
Никаква измама няма - на льоловци съм попадал само на един пиратски сървър в който играх за малко. Тази година WOW не съм играл де, но от многобройни игри на Старкрафт 2, Quake Live и Halo 3 нямах никакви подобни истории - обратното.
Това не беше конкретен пример, няма как и да бъде. Ставаше въпрос за хората, които се взимат твърде насериозно в маловажни неща, но по-лошото е, че нямат човешката реакция да ти обяснят грешката, а започват да пищят. Понякога не че е и толкова от яд, просто детинщина.
Такива хора има навсякъде - има хора които могат да ти говорят по три часа за риба , има хора които ще се скарат с теб за това че си им обидил любимия отбор или си им попречил да гледат мач. От друга страна има и другия момент - това което лично за теб е маловажно защото си влязъл просто за малко за друг е коствало дълга подготовка и когато тази подготовка се окаже напразна усещането не е приятно.
Връзката е следната. В разделението между хардкор и кежуъл, вероятно трябва да се впиша в първата категория, заради количеството изиграни игри. Но не и заради разбирането на мисленето на тази прослойка. Поправи ме, ако греша, в началото на поколението Сони, М$ и фенбойчетата се смяха на Уии, а само няколко години по-късно, същата технология, в нова кожа, им се предлага и вече става куул. Е, работата е, че бабите са си знаели отначало, че е куул, но не са опищявали форумите за това, а са си енджойвали игрите.
Определено ти трябва по-добро разбиране на термина Хардкор защо количеството изиграни игри не е нещо което го определя. Нито пък го опрееля платформата. А различните фенбойчета винаги се смеят на нещо и не виждам защо продължаваме да ги даваме за пример като представителна извадка при все че са един трърде малък процент от общото па макар и твърде гръмогласни по форумите.
Сега, давам си сметка, че конфликтът идва от следното. Аз гледам на съвременните игри в много по-малка степен като състезания, система от правила и необходимост от сериозно мислене. По-скоро ги виждам като достъпен, по-малко взискателен искейпизъм.
Аз пък ги виждам в комбинация като състезания, играчки от и разказвателна медия от ново поколение.
Игрите съчетават всичките тези елементи и не могат да се генерализират или да се фаворизира един от елементите принизявайки останалите.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Mon Jan 10, 2011 8:24 pm

RRSunknown wrote:С много лека ръка раздаваш определения Gondry което не ми харесва като начин на разговор. Много месиански ми звучиш нещо а Исус умря преди 1000 години.
I loled :lol:
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9513
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Mon Jan 10, 2011 8:34 pm

I just see it :rofl: :rofl: :rofl:

Gondry
Scholar
Posts: 122
Joined: Wed Aug 04, 2010 7:05 pm

Post by Gondry » Mon Jan 10, 2011 9:09 pm

Във Forplay има доста читаво написани ревюта, факт, чак се изненадах. Но дискусиите в коментарите- не, мерси.

Та ти можеш ли да ми дадеш дефиниция за хардкор геймър? Аз го свързвам с брой изиграни игри, защото може да отговоря за отделеното време. Не мога да го свържа обаче с ачийвмънти и трофита. И още не мога да разбера защо хората си причиняват тяхното събиране- да, мога да изкарам платина, но това би означавало да намразя играта навеки.

Дори не могат да се disable-nat, а част от тях са просто "Chapter х- Completed". Не разбирам защо някой трябва да бъде "награждаван" за това, че просто си върши работата- като си си купил играта, ще я играеш, да.

Все едно в една книга да ми пише след първите 50 страници "Честито, Вие прочетохте първите 50 страници!" Good job!

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9513
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Mon Jan 10, 2011 9:31 pm

Hardcore играта трябва да предостави сериозно предизвикателство, чрез разнообразен геймплей, с нужната дълбочина и оригиналност. Това е в най общи линии дефиницията за хардкор игра, макар че има и други допълнителни фактори, които я обособяват като такава. Hardcore геймъра съответно е човек който играе hardcore игри.
Общо взето картинката е следната:
негеймъри->casuals->core->hardcore
Core игрите са за core играчи - демек - средностатистически. Почти всеки средностатически играч ще пробва RE 5 и Killzone 2, както и Modern Warfare II и Uncharted 2. Не всеки обаче ще седне да играе, а дори понякога няма да е чувал, за Demon's Souls, Resonance of Fate, Valkyria Chronicles, Siren, Virtua Fighter 5, Wipeout HD или Bayonetta.
Hardcore игрите не трябва непременно да са безбожно трудни, въпреки че в повечето случаи са по-предизвикателни от масовите. А доста често са и не толкова популярни.

Негеймърите са тези, които Nintendo се опитаха да привлекат като клиенти с Wii и до голяма степен успяха. Кежуълите си цъкат от време на време каквото им падне. Core играчите си играят редовно игри и имат идея за какво става въпрос. Хардкор са тези, които живеят с игрите и не просто търсят предизвикателни и по-различни игри, ами и такива, които са готови да се отдадат на една игра до край. Независимо дали става въпрос за гонене на трофеи в Bayonetta, драпане за платинени трофеи в Demon's Souls или отдаване на съревнователни игри, които изискват безбожно много време. Макар че цикльорите на SSFIV, PES, Tekken 6, SCII и т.н. вече леко залитат към графа "про-геймъри".


П.С. Дискусии стават в форума на форплей - не във рандъм коментари под статиите.

User avatar
AlDim
Elder God
Posts: 5885
Joined: Mon Jul 24, 2006 1:49 pm

Post by AlDim » Tue Jan 11, 2011 1:15 am

Тъй като тая тема е тръгнала да се превръща във война на циатите, аз посто ще си подбера една глупост (от многото), която се набивана очи особено остро:
Gondry wrote:Мрънкането за под 60 кадъра е също нелепица, защото е доказано, че човешкото око разпознава падането чак под 30.
Не, Гондри, нелепица е това, което току-що каза.

Първо, всъщност разликата между 30 и 60 кадъра е съвсем видима за човешкото око и няма никой, който е "доказвал" противното. Разбира се, за някои игри тя не е важна, за други е основен фактор. Примерно бойните игри не могат да се играят като хората само с 30 кадъра, но при РПГ-тата са повече от достатъчни.

Обаче заветнят 60-так не е важен само заради разликата във въприятието на образа - при него самият геймплей също върви с 60 кадъра и така ти дава далеч по-прецизен контрол. Именно затова DMC, Street Fighter и Bayonetta, примерно, се целият в 60 кадъра. Същото важи за по-бързите шуутъри и рейсъри.

И това са само базовите неща, без да навлизаме в основни за възприятието понятия като motion blur, примерно (филмите се снимат с 24 кадъра, които не изглеждат ужасно именно заради замазването на образа при движение).

Как да е, преди да говориш с присъщата си категорична увереност, поне провери дали не се излагаш зловещо.

Gondry
Scholar
Posts: 122
Joined: Wed Aug 04, 2010 7:05 pm

Post by Gondry » Tue Jan 11, 2011 12:45 pm

AlDim wrote:Тъй като тая тема е тръгнала да се превръща във война

Е, айде сега.


AlDim wrote:Как да е, преди да говориш с присъщата си категорична увереност, поне провери дали не се излагаш зловещо.

На такава статия бях попаднал преди време. В нея се твърдеше, че при 40+FPS нещата стоят по различен начин за различните хора. Най-често усещаш smoothness-а, което увеличава възможността за контрол, но не си способен в по-напрегнатите сцени, при тази бързина, да различиш най-правилно образите- нещо, с което аз съм съгласен, поне за себе си. Говорим и за други неща- тренираност на окото, концентрация и тн; пилотите безпроблемно различават 140-200fps, а при геймърите- над 60 е ненужно.

Думата ми беше за това, че въпросът се преекспонира, често и от хора, които са с 30hz телевизори, и въобще не могат да са в час.

И карай по-спокойно.

User avatar
AlDim
Elder God
Posts: 5885
Joined: Mon Jul 24, 2006 1:49 pm

Post by AlDim » Tue Jan 11, 2011 7:51 pm

Ъъъъъъ... 30Hz телевизори? Какво е това животно и яде ли се? Подобни сетинги са нормални за излъчваното съдържание, но самите телевизори хардуерно ползват стандартите NTSC (60Hz), PAL (50Hz) и SECAM (50Hz), така че отново нямам представа за какво говориш.

И как изведнъж минахме от "човешкото око разпознава падането чак под 30" на "при геймърите над 60 е ненужно"?

В края на краищата фактът е, че в игрите с бързи движения, където рефлексите на играча са определящи, 60-те кадъра са много важни за качеството на геймплея, независимо дали говорим за мултиплейър или за сингълплейър. Даденият от теб пример с Bayonetta всъщност е един от най-подходящите - на PS3 може и да е "играема", но геймплея си остава осакатен от двойно по-ниските кадри, при положение че при всичко от средната трудност нагоре се изикват много прецизни релекси.

За "войната" - не ми цитирай половината изречение извън контекст, моля.

User avatar
Lanelor
Farmer
Posts: 66
Joined: Mon Jun 11, 2007 9:51 am

Post by Lanelor » Tue Jan 18, 2011 3:21 pm

Поддържам тезата, че колкото повече са кадрите в секунда, толкова по-добър е контролът и цялостния усет от играта. Пример: "Show fps" по време на престрелка в Half-life 2 при ниски и високи опции на по-стари машини.

Каква е връзката между FPS и Hz-те на монитора/телевизора?

Може ли да се играе "casual" мултиплеър? WC, ST, DotA изобилстват от жаргон. Ако не си подготвил домашното играта ще е много повече обиди и заплахи за изгонване, че само пречиш на останалите.

User avatar
RRSunknown
Elder God
Posts: 9513
Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am

Post by RRSunknown » Tue Jan 18, 2011 3:43 pm

Специално WOW може да се играе без никакъв проблем стига да не влезеш по-случайност в група за ташак и да не ги прецакаш.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 19 guests