Зверства в Газа - перфектния начин за отпразнуване на Ханука

[AlDim]

http://news.yahoo.com/s/ap/20081228/ap_ ... gaza_scene

Да, всички знаем, че най-добрият начин за справяне с терористични организации е с масови убийства и Израел продължават да следват тази максима с пълна сила.

Разбира се, също така всички отдавна сме забравили граничещите с тероризъм актове на Мосад из Европа отпреди някое-друго десетилетие и сме тотално на страната на нещастните, омерзени, гъчкани с пари и държавни бонуси евреи, победоносно завърнали се в обетованата им преди няколко хиляди години земя, отнемайки я от собствениците й през последните хиляда години.

Безспорно е и че няма по-добър начин за избиване на комплекси, създарени в нацистските концентрационни лагери, от изолиране на палестинското население в пълни с мизерия и отчаяние гета.

Така че предлагам да се наслаждаваме на тържествуващата в Газа справедливост, разведрявайки коледно-новогодишното си настроение с малко ведри вести за десетки загинали деца и разкъсани телесни части.

[Ghibli]

И защо беше нужно да пускаш това мнение?

[AlDim]

Защото намирам ситуацията в Газа през последните няколко дни за меко казано отвратителна и смятам, че подлежи на обсъждане не по-малко от останалите политически теми във форума. А ако питаш защо съм се изразил точно по този начин, правя го от презрение към поредните зверства в този конфликт и конкретно в случая - глупостта и лицемерието на Израел.

[Itilon]

Без да искам да ги защитавам - винаги е гадно, когато страдат хора - не мога да не вметна, че нападенията на Израел бяха предизвикани от факта, че Хамас 1/ отказа да поднови примирието и 2/ даже и по време на самото примирие не спря да обстрелва с ракети израелски градове по границата. Освен това преди тях имаше неколкократни предупреждения, така че те не са изненада за никого и можеха да бъдат предотвратени с малко добра воля от страна на Хамас.

Все си мисля, че ако някой обстрелва български градове и ние отвърнем, никой няма да говори за лицемерие.

Съвсем отделен въпрос е кой/кога/защо е започнал всичко това и, че тези хора се избиват заради спорове, избухнали далеч преди да са били родени.

[RRSunknown]

А известно ли ви е че хамас умишлено си разполагат складовете и квартирите в цивилни сгради именно се цел да предизвикат международно съчуствие?

[Marfa]

Мм, това си им е тактика откак ги има, гадовете.

[AlDim]

Все си мисля, че ако някой обстрелва български градове и ние отвърнем, никой няма да говори за лицемерие.

Ако тези градове се обстрелват от собствениците на българските земи през последните хиляда години, които са били стъпкани от нас преди 50 години и половината от чието население е принудено да живее в обсадени от армията ни гета - да, би било лицемерно. Всъщност далеч по-добра асоциация би била Турското в България.

Че и Хамас са тъпаци е безспорно, но огромна част от проблемът е в Израел и шибаната им обетована земя, в която са се опънали вече няколко десетилетия. В края на краищата най-много страда палестинското население, защото евреите нямат никакво намерение да му връщат земята или да спазват човешките му права. И защо да го правят, при положение че едва 27 години след терористичните актове на Мосад всичко е забравено и американците са твърдо на страната на Израел? В този ред на мисли, на американците не им ли беше прекалено лесно да стъпчат Сърбия заради албанците, при положение че албанците имаха не по-малко вина за конфликта?

Въобще това не е Пакистан, чиито ислямски фундаменталисти предизвикват масов терор в Индия просто защото са фундаменталисти. Това в Газа е глупавата, криворазбрана и вече почти безцелна борба на хора, които са били здраво стъпкани от една изкуствено създадена от западните стрени нация. Защо на тези страни им е трябвало да създават "дом" за евреите? Защо не създадат дом за палестинците? Защо не създадат дом за кюрдите? Защо на никого не му пука за съдбата на стъпкания от Китай Тибет? Отговорът е много прост - защото влиятелни фигури от тези народи няма и на никого не му дреме за "справедливостта", когато не му отърва.

А известно ли ви е че хамас умишлено си разполагат складовете и квартирите в цивилни сгради именно се цел да предизвикат международно съчуствие?

А известно ли ви е, че в Израел ще има избори след 2 месеца и точно хората, отговорни за масовите атаки, се бутат да ги спечелят?

Въобще попрочетете малко за историята и проблемите на конфликта и тогава плюйте по палестинските "терористи". Израел винаги се стараят да се изкарат нещастните жертви, но това е крайно далече от истината.

[RRSunknown]

Не "плюем" - само казваме факти.

Принципно ако група въоръжени хора решат да си направят квартирата в жилищния блок едва ли някой ще тръгне да спори с тях.
От друга страна това което правят групи като Хамас в другите страни се нарича национална борба за независимост и аз лично съм на тяхна страна.

Представете си че сега някой реши да прави държава върху наша територия, и ни изселят в Родопите а тези които дойдат да заживеят върху нашите домове и нашата земя. Ей това става в Израел в момента. Аз съм чувал от палестинец (студент) как са дошли войници и са ги отвлекли от къщата им където дядо му е живял от 50 години и в камиони са ги закарали в нещо като лагери преди да ги заселят в мизерни бараки.

Това е едната страна- от другата са групи като Хамас които съм 99% сигурен че биват снабдявани от други държави в региона с цел да се заслабва Израел.
Новото поколение Израелци които са родени след създаването на държавата със сигурност чустват земята като своя и не смятат да се отказват.

[Itilon]

AlDim, на някои от нас се е налагало да прочетат доста по темата покрай университета или работата в медиите ("медиите"?), така че забележката ти е неуместна .

Каквото и да се е случило преди 60 (или преди 1000, ако там е въпросът) години където и да е, никой няма право да държи отговорни за това хората, които живеят сега, а тогава или не са били родени или са били малки деца. Иначе трябва да се осъдим сами за това, че сме провели не толкова малък геноцид над траките. Всъщност би трябвало да осъдим всеки народ в Европа и Близкия изток.

И за да не се връщам много назад, голяма част от съвременна Полша се намира върху изконна германска територия, която е отнета на Германия... ами преди 60 години. Милиони германци са изселени тогава.

Палестинците са в кофти положение да. Обаче близо половината им територия е в днешна Йордания - тя е поделена пак около '48 година. Защо Хамас не правят опити да изличат Йордания от лицето на земята?

[AlDim]

Абе, ако някой дойде и гръмне МВР у нас, съмнява ме, че местоположението му в цивилната част на София би могло да се счете за "търсене на международно съчувствие". Още по-малко ако атаките започнат в най-заетата част на деня по обяд. Това не оправдава тактиките на Хамас, застрашаващи цивилното население в района, но Израел прекалено лесно "преглъщат" идеята за бомбене на убежища на Хамас, когато знаят много добре, че ще има значителни цивилни жертви.

Освен това ракета, която е предизвикала нещастните израелци, е довела до една жертва, а тридневните въздушни атаки на Израел - над 300. Може над половината да са били полицаи и т.н. от Хамас, но това прави ли ги по-малко жертви?

Хамас нямат и частица от военната мощ на Израел и тези ракети са криворазбрания им начин за счепкване с потисниците им. А те милите евреи "само" искат да живеят в мир и охолство, след като вече са стъпкали местното население. Как да не им симпатизира човек? Сигурен съм, че и турците са се чувствали много нещастни, когато са ги връхлитали родопски хайдути.

Новото поколение Израелци които са родени след създаването на държавата със сигурност чустват земята като своя и не смятат да се отказват.

Те и американците са чувствали Америка като своя, когато са изтребили индианците. И турците са считали България за своя, след като са я завладяли. Но това не променя факта, че именно Израел са потисниците в региона и е повече от нормално арабският свят да иска да ги разкара. Жалкото е, че от цялата работа палестинците страдат още повече.

Естествено, после се появяват груханите с еврейски пари американци, за да си кажат тежката дума:

"The United States called Monday for an end to the new flare-up in Middle East violence, saying Hamas has "once again shown its true colours as a terrorist organization" with attacks on Israel.

The call came as the Palestinian death toll in three days of Israeli air strikes on the Gaza Strip topped 300.

...

The spokesman declined to respond to questions about whether the United States believes Israel is ready to launch a ground attack on Gaza, but said the ultimate goal of Israelis is "for their people to be able to live in peace."

...

"We are working for a ceasefire now where Hamas must stop its rocket attacks on Israel. All sides then need to respect the ceasefire."

...

Asked if the administration believes it permissible for Israel to launch attacks in Gaza, the spokesman replied: "The United States understands that Israel needs to take actions to defend itself.""


Хамас трябва да спрат с атаките си, докато Израел громят из Газа... Умилително. Също така няма никакво значение, че и американците продават оръжия, за да подклаждат конфликти по цял свят и че те самите съвсем наскоро избиха сума народ в Ирак без никакъв реален повод.

[Itilon]

Какво е ханака между другото?

Само да вметна, че аналогията с османските турци е нелепа. Евреите са изкупували земя в Израел в продължение на нещо като 60 години преди да създадат държавата си. Никой не е принуждавал местните хора да им я продават - за разлика от тях ние сме били завоювани от армия.

[Marfa]

Ханука е, просто е сгрешено случайно. Голям еврейски празник по случай второто освещаване на храма в Йерусалим, празнува се някъде около нашата Коледа.

[AlDim]

Иначе трябва да се осъдим сами за това, че сме провели не толкова малък геноцид над траките.

Надявам се да съзнаваш какво тотално безумие изръси току-що... Вместо да се хвалиш с "медиите", ходи си преговори учебниците по история.

Каквото и да се е случило преди 60 (или преди 1000, ако там е въпросът) години където и да е, никой няма право да държи отговорни за това хората, които живеят сега, а тогава или не са били родени или са били малки деца

Ако наистина беше навътре в материала, щеше да знаеш, че Израел въобще не са основните потърпевши в района. Освен това независимо дали са родени преди 50 години или 5, евреите трябва да сърбат кашата, която са си надробили. И да бъдат държани отговорни за настоящото си потисничество над палестинците. Или може би палестинците могат да страдат, защото израелските дядовци са виновни, а не внуците им?

Но като спомена, че никой няма право да се хваща за отминали неща - кой е дал правото на Израел да се наместят в "обетованата" им преди 3000 години земя?

И за да не се връщам много назад, голяма част от съвременна Полша се намира върху изконна германска територия, която е отнета на Германия... ами преди 60 години. Милиони германци са изселени тогава.

Съзнаваш какво е направила Германия преди това, нали? И че Германия не е била заличавана от лицето на земята, за да могат поляците да се завърнат в обетованата си земя?

Защо Хамас не правят опити да изличат Йордания от лицето на земята?

Отново - прочети малко за историята на Йордания и тогава се обяснявай. Колкото повече говориш, толкова по-уместна изглежда забележката ми.

Само да вметна, че аналогията с османските турци е нелепа. Евреите са изкупували земя в Израел в продължение на нещо като 60 години преди да създадат държавата си. Никой не е принуждавал местните хора да им я продават - за разлика от тях ние сме били завоювани от армия.

1947-8 година, драги. Годините, в които Палестина е разцепена от запада, след което арабската част на Палестина, наред с няколко други съседни държави, отказва да приеме независимостта на Израел (след като британците се махат от региона). При последвалата война евреите завземат почти ЦЯЛА Палестина, влизайки дълбоко в арабската й част. След това през изминалите 50-60 години Изреал системно тъпчат и изместват местното арабско население, като Газа се бори за освобождаването на въпросните арабски земи с помощ от съседните страни. Големото учене си му ударил в този университет...


Марфа, написал съм го грешно покрай английското произношение.

[Itilon]

Marfa, въпросът ми беше реторичен - знам какво е ханука, интересно ми беше, че човек, който очевидно разбира толкова много не го е изписал правилно.

AlDim, освен че ме обвиняваш, че ръся "тотални безумия" и съм недоучил, почти не прибягваш до нещо незаменимо в почти всеки нормален разговор - аргументи.

Годините, в които Палестина е разцепена от запада, след което няколко други съседни държави отказват да приемат независимостта на Израел (след като британците се махат от региона). При последвалата война евреите завземат почти ЦЯЛА Палестина, влизайки дълбоко в арабската й част.

Това е така, именно! Израел завземат по-голямата част от Палестина СЛЕД КАТО са нападнати от ВСИЧКИТЕ си съседи, които отказват да признаят тяхната независимост. И тогава, и сега се нарича самозащита.

П.С: И пак да кажа - в никакъв случай не оправдавам действията на Израел, нито сега, нито в изминалите 60 години. Не мога да оправдая и тези на палестинците, и арабите като цяло обаче. Нито пък съм съгласен с едностранни мнения, които обрисуват света черно-бял.

[AlDim]

Израел завземат по-голямата част от Палестина СЛЕД КАТО са нападнати от ВСИЧКИТЕ си съседи, които отказват да признаят тяхната независимост. И тогава, и сега се нарича самозащита.

Да завладееш чужда държава не е самозащита бтв.

AlDim, освен че ме обвиняваш, че ръся "тотални безумия" и съм недоучил, почти не прибягваш до нещо незаменимо в почти всеки нормален разговор - аргументи.

Първо ми докарай аргументи за българо-тракийската война.

Иначе никой не твърди, че нещата са черно-бели, това би било абсурдно. Прочети по-внимателно горните мнения и тогава ела пак.