ShadowDance

Moridin wrote:Както казах, съветската армия поне не е убивала български войници. .

Епик фейл.

хм?

Независимо от тези обстоятелства на 5 септември Съветския съюз обявява война на Царство България. Въпреки това, правителството на Константин Муравиев обявява война на Нацистка Германия на 8 септември 1944 г., като същия ден войските на СССР навлизат в страната. Муравиев е свален на следващия ден в Деветосептемврийския преврат.

Така на практика, военните действия започват след идването на власт на правителството на Отечествения фронт. То е ръководено от Кимон Георгиев („Звено“) и незабавно подписва примирие със Съветския съюз, като се включва във войната срещу Германия.

Предпочитам да вярвам на очевидци на събитията вместо на Уикипедия.

Говорим за официални военни действия, не за поведението на руските войници. По тая ос Уикипедия е достатъчно надеждна.

Moridin wrote: Бомбите-играчки са една теза, която аз малко съм се разубедил да взимам за чиста монета, тъй като като малък дядо ми и баба ми точно това са ми разказвали, но когато тая тема се повдигна тук преди известно време, някой (Дем?) изнесе някакви текстове, че може би е легенда от пропагандата по соц-време.

С историята е трудно да се каже как е било наистина. Това е положението, уви. Изобщо не се съмнявам, че е в способностите на американците да пускат такива бомби - хората два града гръмнаха с атомни бомби, ние за едни куклички и гребенчета-играчки да се съмняваме.

Но явно има и тезата, че е пропаганда.

Ми идеята ми се вижда напълно безсмислена жестокост, да не говорим, че не знам какви ще са тези играчки, които ще издържат на хвърляне от самолет. Няма да трепеш работната ръка, която в момента воюва с теб, а ще трепеш хората, които евентуално след 15 години могат да са заплаха, при това на някакви дребни порции с многократно по-скъпи оръжия. Йе, райт.

Ама ти наистина ли не си я чувала тая история?

Не
Явно съм попаднала на политически неутрални учители по история.

Morwen wrote:.....

От една страна, технически е напълно изпълнимо. От друга страна, и по-големи идиотизми са вършели западните съюзници (макар и да не могат да стигнат японците).
Моята текуща хипотеза е, че с годините са се смесили събитията. Като че ли у нас наистина е имало подобни взривяващи се вещи, но те са били следствие от диверсии 15-20 години по-късно.
Ако науча повече, може да си променя мнението.

Moridin wrote:Бомбите-играчки са една теза, която аз малко съм се разубедил да взимам за чиста монета, тъй като като малък дядо ми и баба ми точно това са ми разказвали, но когато тая тема се повдигна тук преди известно време, някой (Дем?) изнесе някакви текстове, че може би е легенда от пропагандата по соц-време.

Moridin wrote:Ицо, ти сериозно ли мислиш, че пилотите на своя глава са пускали бомби играчки? Престани с тия абсурди, моля ти се.

ОК, преставам с "тия абсурди". Вие явно сте по-наясно.
Текстове (писани кой знае кога и от кого), които казват, че нещо може би не е баш така >>> спомени от дядо и баба (съвременници на събитията).


А дали американските пилоти са правили едно или друго на своя глава или по заповед не ме интересува. Коментирах факта, че за тези им действия над цивилна София им е издигнат паметник на софийска земя (бомбардировките не ги смятате за легенда от пропагандата по соцвреме, надявам се). Ти ми излизаш с лафа "ама те са изпълнявали заповеди, не са правили това на своя глава". Без коментар.


"Чужденците ни обичат заради джаза. И ни мразят не заради тъй
наречената ни свобода, справедливост и т.н. Те ни мразят заради наглостта." Кърт Вонегът

Аз така и не можах да разбера глорифициранетио на войната и войниците. Тук 11 ноември се води Rememberance Day. Хората ходят с едни червени платнени макови цветове (попис както им викат), закачени на реверите. Правят го масово, включително мои приятели, които не са загубили членове от семейството си през някоя от войните. Питала съм ги защо честват с такъв апломб смъртта на хора, умрели докато убиват други хора, ама не съм получила отговор до момента. Да не говорим, че местната армия е професионална - т.е. отиваш там, ако желаеш. Никой не те насилва. Еми тогава, като си желал, отишъл си там, убивал си и си умрял - майната ти.

Еми затова Ицо ти казах да се съгласим несъгласни. Постави се на мястото на войниците но добави и манталитета на хората по време на големите войни. За паметника се уморих да повтарям какво мисля. Ти си избираш какво да четеш от постовете.

Да, разбрах, че не харесваш паметника, но след това добавяш, че щом тъй и тъй е издигнат, не трябва да се разрушава. Да си го отнесяли в къщи. Ама номерът е, че за тях той има смисъл само тук, в София. Иначе щяха поначало да си го издигнат в САЩ, а не тук.

След което казваш "ма те са изпълнявали заповеди". Защо го казваш, за оправдание ли?

Нищо против самите войници нямам. Имам против, че някой е сметнал действията им над цивилна София за заслужаващи паметник, и то баш в София (то и в САЩ да беше, все си е абсурд).
"Ма те така и така са изпълнявали заповеди" тук не ми е аргумент за нищо.

И какъв значи е манталитетът на хората по време на големи войни? Да не би да намекваш, че си измислят несъществуващи неща като играчките-бомби?
(За такова недоверие към баба си и дядо си заслужаваш един зад врата. )

ОК, абстрахирай се от играчките-бомби, щом смяташ, че са измислица. Другото и без тях е достатъчно.

Morwen wrote:Ми идеята ми се вижда напълно безсмислена жестокост, да не говорим, че не знам какви ще са тези играчки, които ще издържат на хвърляне от самолет. Няма да трепеш работната ръка, която в момента воюва с теб, а ще трепеш хората, които евентуално след 15 години могат да са заплаха, при това на някакви дребни порции с многократно по-скъпи оръжия. Йе, райт.

Морве, you're adorable.

Amelia wrote:Аз така и не можах да разбера глорифициранетио на войната и войниците. Тук 11 ноември се води Rememberance Day. Хората ходят с едни червени платнени макови цветове (попис както им викат), закачени на реверите. Правят го масово, включително мои приятели, които не са загубили членове от семейството си през някоя от войните. Питала съм ги защо честват с такъв апломб смъртта на хора, умрели докато убиват други хора, ама не съм получила отговор до момента. Да не говорим, че местната армия е професионална - т.е. отиваш там, ако желаеш. Никой не те насилва. Еми тогава, като си желал, отишъл си там, убивал си и си умрял - майната ти.

Може би ако се замислиш, че стандартът ти на живот е следствие от убиването и умирането на те тия същите, ще ти бъде по-лесно да разбереш

Ето замислих се и продължавам да не разбирам. С какво точно се подобрява стандарта ми на живот от, примерно, канадските или българските войници в Ирак и Афганистан? Стандарта ми на живот в Бг беше косвено повлиян от това, че някви руснаци, немци и прочее са умряли в бой някъде си, някога си. Все още се дебатира по въпроса към по-добро или по-лошо е бил повлиян въпросният стандарт, нали.

Изобщо, всичкото това са едни забавни такива неща. Някви хора са умрели грозна ненавременна смърт, причинявайки грозна ненавременна смнърт на други хора. Вместо да се засрамим масово от постъпките им и да се стараем повече никой да не умира по тоя начин, ние сме седнали да ги величаем като герои и да се гордеем с поведението им.

Не, изобщо не мога да разбера това.

Предполагам, че няма да те интересува, но все пак бих ти препоръчал Възход и падение на Великите Сили, автор - Пол Кенеди.

Иначе темата е толкова обширна, че сигурно форумът няма да ни стигне, но най-общо и клиширано - войната е катализатор на промени както в обществото, така и в науката откакто се е пръкнало човечеството. Причината Европа да е толкова по-напред в материала от останалите части на света след 15-ти век е именно щото дедите ни са били твърде алчни и твърде кръвожадни.

А да питаш какво те касаят теб войничетата, когато САЩ, Канада и въобще НАТО проповядва доктрина peace through superior firepower e странно. Обяснявам - ако страната, в която живееш, не беше доминираща сила в международните отношения, доста от нещата, които смяташ за даденост там, нямаше да бъдат такива. А доминацията общо взето винаги е била свързана с дълбока кесия и димящи дула.