Учителската стачка и стачките въобще

[Morgana]

Аз съм 1 от тези, които гласуваха с не в анкетата. Не защото не искам учителите да получат това увеличение на заплатите, за което се борят, а защото ми изглежда, че целта на стачката е съвсем друга. Първо и най-важно нито 1 от синдикалните лидери, начело с Янка Такева, не ми вдъхва доверие. Няма беден шеф, още по-малко синдикален лидер. Когато учители гладуваха пред Парламента, Янка Такева замина за Брюксел - да търси европейска подкрепа, уж. Второ, не обичам метода "извиване на ръце". Сигурно заплатите на учителите са ниски, нз, не съм запозната, нямам познати учители. Но какво ще стане ако всички с ниски заплати в тази държава, а те сигурно са към 70% от работещите, излязат на стачка? А учителите носят отговорност за децата, които обучават. Не е ли морален въпрос за тях, че децата губят учебни часове, особено 12-класниците. Вярно, нито 1 от елитните училища, откъдето обикновено идва по-голямата част студенти, не стачкува, но принципно всички деца имат право на еднакво обучение.
Разбирам повечето от вас - и тези, които подкрепят учителите, и тези, като мен, които са против. Алексис и Живик са защитили твърде добре позицията против, така че аз нямам много какво да кажа. Разбирам и вас, които подкрепяте учителите, особено онези, чийто родители са педагози. Но не смятам, че ефективна стачка е начинът.

[sauron]

Значи- аз съм също един от тези които гласуваха не в анкетата- това просто беше най близкото до мойто разбиране на нещата, не че съм някакъв анти-учителивист . Но да кажа по конкретно защо мисля така, макар че преполагам че ще повторя много от писаното по нагоре. 1. Като гледам всички тук сме съгласни че заплатите на учителите са ниски, с което съм съгласен, но:
2. не ми харесва начина по който се провежда стачката- първо започнаха с един куп искания, като заплатите бяха най-накрая, и какво стана- сега говорят само за заплати, забравиха всичко друго. Нямам и никакво доверие на ръководителите на стачкана и на синдикатите.
3.това увеличаване заплатите на калпак, си е същински социализъм.
4. значи доколкото си спомням аз никога не съм взимал частни уроци- нито за кандидатстване , нито за друго. Вярно и тогава имаше деца ходещи на частни уроци но бяха много по малко. И следва въпроса- защо толкова много деца ходят на частни уроци- не вярвам децата да са станали толкова по глупави, по скоро нивото на образованието е много по ниско. Това може да се види и по кандидат студентските кампании- ученици с отличен успех, масово изкарват двойки. Да не говорим че тук ми идва и еретичната мисъл, която ще възмути много от форумците- ми в крайна сметка учителите имат интерес от по ниско ниво на учениците- така ще дават повече частни уроци, за които не знам някой да е платил данъци.
5. много други гилдии имат страшно ниски заплати, и какво да правим- ясно е че не могат да се вдигнат всички заплати ( освен в предизборните обещания на БСП). И думите които четох тук от някои че не ги интересува откъде държавата ще намери пари, че със сигурност има пари и т.н. Това просто е несеризно. И ако бяха увеличили заплатите на държавните служители, вкл. и на учителите с 20%, откъде щяха да ги вземат- естествено от всички други. Сега например мен по лични причини (не че имам роднини и познати които работят в съответната свера) ме интересуват парите и реформата в здравеопазването- значи ако ме питат една свера която е най важна според мен това е здравеопазването.
П.С. И не мисля че ако се вземат депутатските коли и други такива, ще има някаква полза- просто това ще е някакво сиромахомилство. Не че депутатите ни като личности заслужават облагите които получават- но институцията заслужава някои неща.

[Alexis]

Като стана дума за здравеопазването, нямам за цел да измествам темата и се извинявам за оф топика, но наясно ли сте, че на лекарите е ЗАБРАНЕНО със закон да стачкуват, по какъвто и да било повод. Тоест, за да се зашити човешкото право на достъп до мед. помощ на другите, на лекарите е отказано човешкото им право да стачкуват.

Иначе за частните уроци и аз съм малко на мнение, че не са малко преподавателите, които си изкарват доста пари извън заплатите.

[Matrim]

ми в крайна сметка учителите имат интерес от по ниско ниво на учениците- така ще дават повече частни уроци, за които не знам някой да е платил данъци.

Има някаква логика в това, само че ако учителят прекали с свалянето на нивото на преподаване учениците ще идат при друг на частни уроци.

[Roland]

Като стана дума за здравеопазването, нямам за цел да измествам темата и се извинявам за оф топика, но наясно ли сте, че на лекарите е ЗАБРАНЕНО със закон да стачкуват, по какъвто и да било повод. Тоест, за да се зашити човешкото право на достъп до мед. помощ на другите, на лекарите е отказано човешкото им право да стачкуват.

Иначе за частните уроци и аз съм малко на мнение, че не са малко преподавателите, които си изкарват доста пари извън заплатите.

Сори за нечувствителния поглед върху нещата, но правото на живот и здраве е първото и най-неотменимо, премахващо всички други. Силно се съмнявам пасивният протест да им е забранен на лекарите, но да отказваш медицинска помощ по каквато и да е причина си противоречи с всичко това, което Е лекарската професия все пак...

[Jaar]

Ми, Рол, тук в държавните клиники ако не си спешен случай, ти отказват медицинска помощ, докато евентуално им остане време за теб. Тъй че това явно може не само по време на стачка, но и перманентно да си се случва.

Иначе съм против стачката на учителите. Не за друго, ами заради вече споменатите частни уроци. Ок, съгласен, че заплатата им е малка, но кой учител си е платил данъците от хилядите левове, които взимат вкъщи?
Освен това, като се замисли човек, става дума за работа на половин работен ден, ако не и по-малко.

Все пак в тяхна защита ще кажа, че вината да има толкова много двойки на изпитите за ВУЗ-овете в по-голямата си част не е тяхна. Хората са различни, интелектуалните и умствените им способности - също. Просто в България е разпространено погрешното мислене, че всеки трябва да получи Висше Образование. А реално погледнато в това няма никакъв смисъл.

[Marfa]

Айде стига с тези частни уроци! Айде стига с тези митологии! Хиляди левове?! А що не милиони? Тука се получава малък парадокс: няма нищо нередно в това един учител да взема 200 лв. заплата, но пък за сметка на това е неморално да се опита да увеличи дохода си и следва да бъде заклеймен. Щяха ли да се пънат да дават частни уроци учителите ако получаваха адекватни заплати? Дали им е толкова нужно след цял ден занимания с подрастващи пубери да се приберат и да продължат да се занимават с подрастващи пубери? И колко точно са доходите им от тия частни уроци? Верно хиляди левове, а? Ами какво да правим с преподаватели, чиито предмети просто не са съизмерими откъм възможност за частни уроци и не са в състояние да си закупят вила на Хаваите като вездесъщите даскалки по литература, например историците, преподавателите по география, физиците? Като ще си говорим за часпром дали пък не е по-неморално лекарите буквално да изнудват своите пациенти, за да бъдат обслужени адекватно?

Любимец, не знам как се превърнах в мишена на палавия ти сарказъм, но се радвам, че те забавлявам. Значи вчерашният ми ден не е минал напразно, така де, извършила съм поне едно добро дело. Само че Марфа не си търси причини да роптае срещу парламентарните мерцедеси. Тя си роптае срещу тях по принцип, понеже е твърдо убедена, че е грозно депутатите от най-бедната страна в Европа (или втората по бедност, отдавна не съм чувала албанците как я карат) да са уредени с най-скъпите възможни возила. Между другото, един весел факт: нашият парламент има повече и по-луксозни коли от парламентите на Австрия и Германия взети заедно. Например. Някак не мога да не се запитам какво точно се случи с миналогодишните коли на нашичките, та се наложи тая нова перверзия - просто са се изцапали и вместо да ги измият са решили да инвестират в нови?! Значи, когато народът на една страна започне да не вижда нищо лошо в това правителство и парламент в хор да опяват, че не могат да отпуснат помощи за засегнатите от бедствията, че последните се налага да разчитат основно на средства, събрани с sms-и, че няма пари за лекарства на онкоболни, но пък за сметка на това същите тези хора си правят луксозен предколеден подарък, тогава ситуацията започва да става страшна. Такова безхаберно отношение и такова игнориране на заобикалящия свят май беше определено с термина "аномия", ако се не лъжа... Закупуването на свръхлускозни коли на фона на народ, голямата част от който се налага да преживява с по около 100 евро месечно е грозна, неморална и ненормална постъпка. В Свазиленд може и да е нещо нормално, но мене лично ме плаши факта, че границите на морала, на грозното, у нас започват постепенно да избледняват. Мене тези неща обаче ми правят отвратително впечатление и не смятам изведнъж да ги приема за естествена част от битието си.

Саурон, несериозно било твърдението ми, че не ме интересува отде щели да намерят пари? Ами аз попитах вече, ама никой не ми отговори, та ще повторя: а ТЯХ дали ги интересува откъде всички тези хора, преживяващи с около стотина евро на месец намират пари за да живеят в една страна, в която цените на основните неща по много показатели задминават европейските? И тогава ми говори за несериозност, моля те. Нима не е по-несериозно очакването им сума ти хора с африкански заплати да успеят да оцелеят в европейски ценови стандарт? Увеличаването на заплатите на калпак било същински социализъм... А увеличаването на цените и практически лишаването на хората от възможност да се сдобиват дори с елементарни стоки какво е? Робовладелство?

Моргана, какво щяло да станело ако всички излезели да стачкуват? Ами апокалипсис, как какво. Аз например от оня ден очаквам Гърция да падне най-сетне, че да се уредя със Солунската митница, пък тя, гадината, не ще. Между другото, стачката е нормален начин в демократичните страни, по който хората отстояват исканията си, които работодателят или управникът отказва да изпълни. Много ме озадачава фактът, че у нас се опитваме да открием как точно действа колелото, докато по света то от хилядолетия се използва по предназначение.


И сега за тази стачка. Искам да кажа нещо: абсолютно съм съгласна с нейната абсурдност откъм организация и откъм искания. Наподобява на Брауново движение, започва директно с гладна (?!... това къде са го чели?!), продължава все по-смотано... Очевидно нашенските синдикални лидери покрай едно-друго са пропуснали да си научат урока как се прави стачка. Най-малкото могат да си включат телевизорите, да изгледат новините и да видят какво правят техните немски, френски, гръцки, италиански или английски колеги. Явно обаче дори това усилие им идва нанагорно. Така че за мене тази конкретна стачка не е истинска, тя е просто някаква пародия. Но просто ме озадачава начина, по който бе маргинализиран българския учител. Учителят от години не е това, което е бил по време на Възраждането, което е нормално - най-малкото задължителността на образованието и изискването да се научиш непременно да си грамотен и да смяташ правилно, лишават учебния процес от каквато и да било изначална привлекателност. Само нима наистина всички са били жертва на странни екземпляри, изпълзели от среднощен хорър, които крещят, бият децата, нарочно ги учат да пишат свера вместо сфера, за да могат после насила да ги накарат да идват на частни уроци?! От които по подразбиране печелят хиляди и хиляди левове?! Просто аз не съм съгласна, че е нормално, морално, красиво и правилно в една страна с европейски ценови стандарт да живеят множество хора с руандийски заплати. Да, знам, че се повтарям, но просто все още не успявам да смеля факта, че доста хора не намират нищо озадачаващо в това статукво.

[armageddon]

ми в крайна сметка учителите имат интерес от по ниско ниво на учениците- така ще дават повече частни уроци, за които не знам някой да е платил данъци.

Има някаква логика в това, само че ако учителят прекали с свалянето на нивото на преподаване учениците ще идат при друг на частни уроци.

Надявам се си наясно че доста свалят нивото на преподаване именно с цел да ходят на уроци, и то при същия учител?

[Matrim]

ми в крайна сметка учителите имат интерес от по ниско ниво на учениците- така ще дават повече частни уроци, за които не знам някой да е платил данъци.

Има някаква логика в това, само че ако учителят прекали с свалянето на нивото на преподаване учениците ще идат при друг на частни уроци.

Надявам се си наясно че доста свалят нивото на преподаване именно с цел да ходят на уроци, и то при същия учител?

Наясно съм, просто споменах, че така може да си вкарат автогол.

[Marfa]

Просто не мога да разбера при всичките им дерибейства кога намират пък време да ядат хора, тези рецидивисти

[Morgana]

Marfa, спри се. Не знам защо намираш за нормално да нападаш по този начин съфорумците ти, които по 1 или друга причина не са съгласни нито със стачката, нито с теб. Не ти харесва живота ти, не ти харесва уредбата на страната, не ти харесва правителството - ми бий се щом смяташ, че това е начинът, но не виждам причина да ни нападаш с ядния си език.
Апокалипсис няма да стане, но хаос - да. Ако стачкуват шофьорите от градския транспорт и трябва да ходиш до работата си 50 мин пеша в студа, сигурно ще ги псуваш. Ако стачкуват администраторите от служба, в която спешно имаш да свършиш работа, сигурно и на тях ще им пожелаеш същото. Не ми говори какво било в Гърция и Франция по време на обща стачка, била съм във Франция по време на такава и вярвай никак не е приятно за нормалния работещ гражданин.

[zhivik]

Айде стига с тези частни уроци! Айде стига с тези митологии! Хиляди левове?! А що не милиони? Тука се получава малък парадокс: няма нищо нередно в това един учител да взема 200 лв. заплата, но пък за сметка на това е неморално да се опита да увеличи дохода си и следва да бъде заклеймен. Щяха ли да се пънат да дават частни уроци учителите ако получаваха адекватни заплати? Дали им е толкова нужно след цял ден занимания с подрастващи пубери да се приберат и да продължат да се занимават с подрастващи пубери? И колко точно са доходите им от тия частни уроци? Верно хиляди левове, а? Ами какво да правим с преподаватели, чиито предмети просто не са съизмерими откъм възможност за частни уроци и не са в състояние да си закупят вила на Хаваите като вездесъщите даскалки по литература, например историците, преподавателите по география, физиците? Като ще си говорим за часпром дали пък не е по-неморално лекарите буквално да изнудват своите пациенти, за да бъдат обслужени адекватно?

Мисля, че това което sauron искаше да наблегне е не толкова че учителите дават частни уроци, а че не декларират доходите от тях, което важи за една голяма част от тях. Както и да го погледнем, да укриваш доходите си и да не плащаш данъци върху тях е незаконно, и се преследва, независимо дали се прави с благородна цел. Всъщност като се замисля, тези учители които дават частни уроци но не плащат данъци за тези приходи ощетяват останалите си колеги, защото колкото повече данъци плащат, толкова повече пари има за заплати. Разбира се, от това изобщо не следва че всички допълнителни данъци ще отидат за учителите, но поне косвено, тези хора вредят и на себе си.

Колкото до това какви са доходите, ами спомням си през 2001 г., когато сестра ми ходеше на уроци по литература. Групата им беше от поне 6 души, като плащаха 15 лв. на час (май), т.е. 30 лв. на сеанс всеки. Всичко това става два пъти седмично, а въпросната учителка имала поне още една такава група, ако не и две. Да приемем, че групите са две, в такъв случай получаваме: 6 х 30 лв. = 180 лв. на сеанс. Два пъти седмично за две групи се получава: 180 лв. х 2 х 2 = 720 лв. седмично. Умножено по 4 дава 2 890 лв. месечно (дори малко повече, ако добавим липсващите 2-3 дни), което според мен си е доста прилична сума. Не знам колко вървят уроците сега, ама със сигурност цената на час е по-висока. Хайде сега си представи колко взема един учител, който дава частни уроци и дали е справедливо не плаща данъци? И после ми кажи, справедливо ли е тези хора да получат еднакво увеличение на основните си заплати, колкото тези, които не дават уроци?

В общи линии, така можем да си говорим до второ пришествие, и няма да променим нещата. Факт е обаче, че ако правителството клекне при тази стачка, това увеличение няма да е справедливо за всички. Ако ако правителството клекне веднъж, ще клекне и втори път и т.н. докато не му се види края. Какъв е резултатът - ами вижте Франция и Гърция - ако това е целта, моля, нека действат.

И последно, със съжаление забелязах че тук-таме се изказват мнения, според които всеки който е против стачката е и против увеличението на учителските заплати, а това далеч не е така (говоря и за себе си). По същество, този трик е много добре изпипан и е идеално средство за популизъм от страна на синдикатите, така че нека правим разлика между двете. Ако имаше и друга анкета, питаща дали да се увеличат заплатите на учителите, то аз бих гласувал за, както и повечето гласували против стачката, съдейки по това, което са написали.

[Marfa]

Нищо ми няма на езика ми, че да се спирам. Просто защитавам тезите си и още не мога да разбера кое в тях не е вярно: например, че учителите действително получават най-ниските заплати в страната може би? Че това все пак не са сбирщина психопати, които крият хилядите си левове доход, а в същото време тормозят учениците? Че и те имат право на достоен живот? Че не те са хората, отговорни за неосъществяването на образователна реформа, концепция за която де факто липсва? Че ужасяващо голям процент български граждани са принудени да живеят със заплати от около 100 евро? Че това е нещо абсурдно в една цивилизована страна?! И нападам хората само щото изтъквам това? Ми да спра, явно така верно ще се оправят нещата.

Не е нормално, че се дивя на хора, които не намират нищо неморално в депутатски коли на фона на липса на средства за пострадалите от наводненията? Например?

Да се бия, викаш, не да стачкувам... Ми няма! Още не съм почнала да си говоря самичка по улиците, не съм стигнала дотам! А по света стачки има. Верно, по-организирани от нашенския вариант и далеч не смехотворни, може би щото там това гражданско общество, за което тука тепърва четем в учебниците как се прави, не излиза с приказки от сорта на: "що да вдигат заплатите само на учителите, като ние, счетоводителите сме също с ниски заплати? Вместо това по-хубаво да не им ги вдигат, така ще сме всички на един хал!" Просто хората са съгласни да приемат едно временно неудобство (като липсата на градски транспорт например), срещу което извоюват някои свои искания!

Напълно съм съгласна, че аз тука в тоя форум няма как да обявя национална стачка, но не ми е ясно как пък точно в България се роди идеята колко вредно нещо била стачката като такава. Ми не е. По света отдавна ползват тоя механизъм. И срещу малко временен хаос днес има процъфтяващи икономики. Колко дълго биха стояли кротко германците, ако с правителствено решение цените на тока им, парното, телефоните и стоките от първа необходимост станат такива, че заплатите на много от тях не биха могли да ги покрият? И не стига това, ами се появи деденце с навити мустаци а ла генерал Гурко, което им обещае, че всъщност това повишение все още не е достатъчно, за да се изравнят с междугалактическите стандарти още по-голямо трябва да бъде? Дали щяха да свият рамене, да си кажат "ами ако река да протестирам то едни хаоси, едни работи ще станат, пък то може и нещо друго да се случи, ама то отде наш'те ше намерят пари, за да оправят тая каша?" Някак съм склонна да вярвам, че един такъв спор, дето се води тука, в очите на средния европеец би бил смешен, глупав и нелеп.

Edit:
Сега видях, че и Живик е писал. Прав си за анкетата, ма вече е късно да я променям:/ Имам предвид, че както вече казах, точно тая стачка протича сякаш по учебника "Как не трябва да се стачкува", написан от Янка Такева и колектив.
А инак в стачките няма нищо лошо, все пак ние докато се чудим как точно действат и колко са правилни, по света от доста време се ползват. Обикновено с успех. Това все пак е последният от начините на народа да коригира действията на управляващите, който се употребява обикновено когато всички други средства за комуникация ии договорки са се провалили.

[thunder]

Адски е тъпо учители/лекари и прочие уважавани професии да взимат толкова малко, а пишман-програмистите да взимаме пъти повече, но проблемът е най-вече в това, че хората се намират на държавна работа. Просто в частния бизнес пари има, в държата обаче - хич. Станишев и компания обещаха предизборно 20% увеличение на заплатите. После обаче се коалираха и, естествено, НДСВ и ДСП ги "вразумиха". Като гледам единствените добре платени хора в БГ на държавна работа са депутатите Интересно дали онези 20% увеличение са се отнасяли и за техните заплати

а за стачката - аз лично не знам дали да одобрявам или не. От една страна не знам как иначе нашите управляващи въобще ще им обърнат внимание. От друга - ще настане хаос, ако утре градския транспорт, лекарите и т.н решат да последват примера им.

edit: eeeй, докато го напиша тфа 1000 човека се изказали Живик (или както се произнася), ти си човека

[Morwen]

Аз искам да кажа, че съм учителско дете и все не успяваме да си купим дори едно хотелче в Златни Пясъци, мамка му, всичко профукаха нашите за онзи остров в Карибско море...
Не, сериозно, щяха ли учителите да стачкуват за няколко десетки лева увеличение, ако взимаха стотици, че и хиляди левове, които не се облагат? Тези да не са луди, бе? Дават им безплатна вечеря, а те отказват, щото искат допълнителна дъвка? Такива хонорари сигурно могат да си позволят някои, които са членове на изпитни комисии в университети (15 лева на час за урок в група, все пак? не са много пазарни цени...)
Майка ми е давала частни уроци, но никога не сме били особено добре материално. Прилично, задоволително и т.н., да, но не е като да сме можели да си позволим лукс. А майка ми е добра учителка, не го казвам, защото сме в тесни роднински отношения, а защото е факт. Хайде стига легенди за заровените-богатства-на-даскалката-по-география-и-родино, ама ха.
А правото на стачка, съжалявам, че се повтарям е законово право, колкото и да е неудобно понякога.