Кой какво чете, part IV

Мне, не е това, което си мислите... за архиви иде реч

Moderator: Moridin

User avatar
Claymore
Ascendent
Posts: 4957
Joined: Sat Sep 12, 2009 9:55 pm

Post by Claymore » Sun Oct 14, 2012 9:42 pm

gal.eon wrote: "Невромантик" на Уилям Гибсън. Нео-ноар (?) стилът много ме изкефи, напълно ме потопи в атмосферата. Не се радвам особено на абстрактно-геометричните описания на киберпънка, но явно това е мой проблем - същото се отнася и до "Намотки" на Зелазни/Саберхаген и "Падането на Хиперион" на Симънс. Може би в "Краят на дъгата" Винджи се е справил по-добре. Общите приказки за фигури и цветове не са ми достатъчни, искам протоколи, код-инджекшън, точки на прекъсване, криптиране, защо не и стеганография...
.
И на мен това ми беше единствения проблем с книгата. Е и финала ми се искаше да е по - различен де...
What's a goon to a goblin? What's a shooter to a shotta?
I can boom shakalaka your medulla oblongata

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Sun Oct 14, 2012 11:37 pm

Ъм, деца, вие наясно ли сте, че тая книга е писана 84-та година? Какви протоколи, кви пет лева, Гибсън тия работи си ги е измислял от нищото по онова време. И пичът е такъв невероятен иноватор, че фантастиката 30 години по-късно все още се влияе от Невромантик?
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
gal.eon
Adept
Posts: 220
Joined: Thu Jul 31, 2008 2:10 pm
Contact:

Post by gal.eon » Mon Oct 15, 2012 9:08 am

Бате :), напълно съм наясно с годината на написване на Невромантик. Също така знам, че "Джони мнемоник" е то 1981 г, а "Изгарянето на Хрома"- от 1982 г.
Не отричам заслугите на Гибсън като основател на жанра. Просто споделих какво не ме удовлетворява напълно.
А протоколи е имало и тогава. Имам малка представа как работят и комуникират компютрите и затова се надявам в някой добър роман или разказ великолепните свят, герои и повествование да бъдат допълнени с добро IT.
В края на краищата няма жив човек, който да може да разбере другия, защото всеки от нас гастролира пред отделни хора с отделни, избрани измислици от собствения си аз!

User avatar
Trip
Moderator
Posts: 6353
Joined: Sat Dec 31, 2005 7:30 am
Contact:

Post by Trip » Mon Oct 15, 2012 11:22 am

Ще се радвам някой писател да ме опровергае, но доброто IT не знам доколко е предпоставка за ангажиращо писане. (Било то описателно, повествователно, символично и т.н.)

Малко като проблемите с филмите с хакери - дзверенето пред редове код не е компонент от ангажиращия филм: нито в сюжетен, нито в композиционен или визуален план. То по тази причина и творческата и научна дейност във филмите и книгите не са представени в пълната си реалистичност, по тази причина хора като Клайв Къслър са слаби писатели, когато описват в документални детайли някаква високо специализирана дейност като гмуркането, археологическите разкопки, летенето и т.н. Просто този тип "реализъм" поначало има много ограничен и сравнително експериментален диапазон от употреби, а когато някой го ползва само, за да е "по-достоверно", то този някой го използва неподходящо.

User avatar
gal.eon
Adept
Posts: 220
Joined: Thu Jul 31, 2008 2:10 pm
Contact:

Post by gal.eon » Mon Oct 15, 2012 11:36 am

Трип, не знам за писателите, сигурно си прав. В тази тема споделям какво съм чел и на какво още бих се радвал. Възможно е това, което искам, да е безинтересно за повечето читатели и това да е причината, поради която авторите го избягват, дори и да имат необходимите знания.
В края на краищата няма жив човек, който да може да разбере другия, защото всеки от нас гастролира пред отделни хора с отделни, избрани измислици от собствения си аз!

bsb
Paragon
Posts: 640
Joined: Sun Dec 06, 2009 7:33 pm

Post by bsb » Mon Oct 15, 2012 6:53 pm

Виждаме, че фантастиката, която се задълбочава в технологични подробности, остарява най-бързо.
От друга страна, ако се описват само съществуващи в момента технологии, тогава произведението или няма да е фантастика, или ще е нещо като алтернативна история.
Така че според мен по-малкото конкретика в технологиите е полезна.

User avatar
Dante
Mistborn
Posts: 1275
Joined: Sun Jan 20, 2008 7:58 pm

Post by Dante » Mon Oct 15, 2012 10:04 pm

"Шогун" е толкова великолепна... И как последните страници осмислиха последните няколко стотин застой, как ти показаха, че важното не са нито интригите, нито битките, а личностите, как краят беше толкова задоволителен и същевременно остави полет за въображението...
Впечатлен съм.
Сайт за нещата, които ни вълнуват - http://podmosta.bg/

User avatar
Mindcrime
Arcanist
Posts: 827
Joined: Sat Mar 29, 2008 5:31 pm
Location: Shadow Earth

Post by Mindcrime » Tue Oct 16, 2012 7:46 am

Това е първата книга която, след като прочетох, нарекох с чисто сърце шедьовър - толкова е силна. Мисля че по това време бях на 18 и въпреки че, оттогава са минали бая години още помня колко силно ме разтърси.
Ако ти се остава на същата тематика ти препоръчвам Тай Пан.

Razaelski
Paragon
Posts: 555
Joined: Sat Jan 21, 2012 11:12 pm

Post by Razaelski » Tue Oct 16, 2012 3:41 pm

http://www.mling.ru/etnolingvistika/bg/muth_bg/ - на рийдъра ест. В повечето моменти съм LoL. ROFL, LOL!

User avatar
alshu
Elder God
Posts: 5339
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Post by alshu » Tue Oct 16, 2012 7:00 pm

gal.eon
някой добър роман или разказ великолепните свят, герои и повествование да бъдат допълнени с добро IT.
Ми лошо няма, но явно писателите предпочитат по-абстрактни описания.
Не че ако не разбират добре материята не могат да си наемат консултант (като Майкъл Крайтън за Джурасик Парк, който обаче го е ползвал пестеливо и на място), но достъпността на книгата до масовия читател ще намалее, а и както написа bsb - конкретните технологии остаряват адски бързо.
защо не и стеганография
А в apendix-а към книгата, да се съдържат ключове за разкодирането им?
Като бонус да, но като център на повествованието не звучи удобно.

Аз пък не знам защо се сетих за "Merde j'en ai marre de cette steganographie" :lol: :lol: :lol:


Всъщност реших да пиша тук по съвсем друга причина...не знам дали вече си запознат, но ако не, препоръчвам да хвърлиш едно око на Ghost In The Shell (два пълнометражни филма и TV сериал, който се развива в алтернативен свят на този от филмите). Там покрай силната атмосфера и собствения дълбок принос на авторите към киберпънк жанра, може да се види интересна визуализация на някои от идеите в Neuromancer-а. Явно отдаване на почит към източника на вдъхновение. (Има и стеганография, но тя е по-скоро намигане към зрителите :lol:)

Честно да си призная, аз не съм фен нито на Гибсън, нито на първия GITS филм (клоня повече към "Намотки" :lol:), но сериалът и вторият филм са едни от най-яките и смислени киберпънк заглавия, на които съм попадал.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:

“Just try that mixture once, Captain Duncan.”

He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:

“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”

User avatar
Dante
Mistborn
Posts: 1275
Joined: Sun Jan 20, 2008 7:58 pm

Post by Dante » Tue Oct 16, 2012 7:26 pm

Прочетох 40 страници от "Пътуване към Сарантион". Директно ме хвърли в Марианската падина и ме заля с 42141 шантави, абсолютно незапаметими и сложни имена на МЕСТНОСТНИ, племена, богове и какво ли още не и го направи като прехвърли около 12 различни гледни точки. И това за няколко десетки страници, нали. Я ми кажете цялата книга ли е така, за да знам да продължавам ли да чета...
Сайт за нещата, които ни вълнуват - http://podmosta.bg/

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 6594
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Post by tigermaster » Tue Oct 16, 2012 8:00 pm

Прочетох "Хрониките на Амбър". Без разказите, де, но и тях ще ги мина скоро.
Всъщност май за първи път като пълнолетен прочитам десетте тома последователно. Беше интересно преживяване. Бтв, не е истина колко е яко още при първата битка в първата книга нещо в описанието да ти подскаже, че авторът се е занимавал усилено с айкидо, и по-късно, след справка с уикипедия да установиш, че не просто се е занимавал усилено с изкуството, а дори го е преподавал известно време...
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

User avatar
Claymore
Ascendent
Posts: 4957
Joined: Sat Sep 12, 2009 9:55 pm

Post by Claymore » Tue Oct 16, 2012 8:29 pm

Dante wrote:Прочетох 40 страници от "Пътуване към Сарантион". Директно ме хвърли в Марианската падина и ме заля с 42141 шантави, абсолютно незапаметими и сложни имена на МЕСТНОСТНИ, племена, богове и какво ли още не и го направи като прехвърли около 12 различни гледни точки. И това за няколко десетки страници, нали. Я ми кажете цялата книга ли е така, за да знам да продължавам ли да чета...
I feel ya brah... Но отсега ти казвам, че ако се чувстваш така, Принцът на нищото няма да ти хареса.

Иначе, Киндъла е изобретение на злото, защото подхванах поне 5 заглавия и се чудя кое да чета напред, като за момента най - ми държат вниманието Do Androids Dream of Electric Sheep? и Параграф 22.
Last edited by Claymore on Tue Oct 16, 2012 8:48 pm, edited 1 time in total.
What's a goon to a goblin? What's a shooter to a shotta?
I can boom shakalaka your medulla oblongata

User avatar
gal.eon
Adept
Posts: 220
Joined: Thu Jul 31, 2008 2:10 pm
Contact:

Post by gal.eon » Tue Oct 16, 2012 8:39 pm

alshu: Така, е съгласен съм, както и с bsb. Но аз нямам предвид конкретни гигабайти и GHz, а описание на принципи. Другото да бъде само част от уърлдбилдинга.

Гледал съм първия сериал на Ghost In The Shell и част от втория - доста ми харесаха.
В края на краищата няма жив човек, който да може да разбере другия, защото всеки от нас гастролира пред отделни хора с отделни, избрани измислици от собствения си аз!

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5282
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Post by Matrim » Tue Oct 16, 2012 9:01 pm

Dante wrote:Прочетох 40 страници от "Пътуване към Сарантион". Директно ме хвърли в Марианската падина и ме заля с 42141 шантави, абсолютно незапаметими и сложни имена на МЕСТНОСТНИ, племена, богове и какво ли още не и го направи като прехвърли около 12 различни гледни точки. И това за няколко десетки страници, нали. Я ми кажете цялата книга ли е така, за да знам да продължавам ли да чета...
Най-лесният начин да се ориентираш за какво иде реч в тази книга е да отвориш уикипедия и да попрочетеш за император Юстиниан, сигурен съм че набързо ще ти светне кое на кое съотвества в книгата - примерно Батиара е Италия, Родиас е Рим, Валерий е Юстиниан, Леонтес е Велизарий, джадитите са християните и т.н. Иначе, доколкото си спомням по-нататък не се сменят гледните точки толкова често.
някой добър роман или разказ великолепните свят, герои и повествование да бъдат допълнени с добро IT.
Чел ли си Нийл Стивънсън? Тoй е малко в другата крайност - толкова го кефи да описва в детайли как работи това или онова, че често се увлича и прекалява с тези подробности.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

Who is online

Users browsing this forum: Ahrefs [Bot] and 3 guests