Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

[Matrim]

Малоумните леви активисти из американските университети обаче продължават да правят дебила Майло все по-популярен със своите истерични протести.

The Streisand effect in action.

[Litz]

Аз съм далеч от идеята, че Майло е адекватен и винаги съм била. Но левите активисти, с действията си го легитимират все повече и повече, защото в сравнение с тях той изглежда като абсолютно адекватен и рационален човек, какъвто той не е.

Майло сам по себе си е изкудкудякала швестерия (бг сленгът колко му пасва), която нямаше да набере толкова популярност, ако не бяха левите активисти.

[Demandred]

Да не говорим, че в наши дни да хвърляш такива усилия да блокираш "лекциите" на някого от чисто практическа точка е тотално безсмислено. Не е като да няма хиляди Youtube клипове, където Майло и подобните дебили си раздуват локумите. На неговите live events преди да почнат тия супер ожесточени протести срещу него идваха по няколко дузини хора максимум доколкото си спомням, половината за да го освиркват.

[Litz]

То и с дебатите му е същото. Когато срещу Майло стои Джули Биндъл също не помагаш на фелинистката кауза. Ся Майло три живота да живее не може да надмине "гениални" идеи като "Всички жени трябва да станат лесбийки", "Мъжете трябва да отидат в концлагери", "Трансполовото лоби иска за опресира сиз жените" "Бракът опресира жените". Каквото и да каже Майло след нея, той изглежда нормален. Пък и той е истински гей, а не политически такъв??

[Demandred]

Даже Тръмп реагира на тази новина - http://www.independent.co.uk/news/world ... 58946.html

"If U.C. Berkeley does not allow free speech and practices violence on innocent people with a different point of view - NO FEDERAL FUNDS?" the President tweeted.

[Roland]

Дълбоко несъгласен съмЬ YouTube никой не го счита за легитимна политическа платформа. Факт е, че лекцията не се случи и следващият университет, в който оня потенциално ще говори, ще се замисли много. Супер карикатурно мнение е да се твърди, че няма ефект от рова да му се отнема платформата на живо да си ръси мръсотията.

Но е яко как President Dumpster Fire не знае какво е свобода на словото. Всъщност именно тоя туийт е потенциално потъпкване на въпросната, защото Бъркли не дължи на Майло платформа, докато правителството дължи на народа правото на протест без санкции.

[Roland]

И бтв нужна ви е на всички малко авторефлексия в това нон стоп хранене на американските либерали, щото отдавна е минало отвъд "държа ги на по-високи стандарти, та затуй" и се е превърнало в спортно тролене в стил "какво мога да намеря да се заям".

[Lyanna Stark]

Лияна, разгледай документите на ЕК относно Dublin Regulation, там е описано.

Мерси, ще ги погледна.

Когато срещу Майло стои Джули Биндъл също не помагаш на фелинистката кауза.

ФеЛинистката кауза? Не се заяждам, просто ми стана забавно, защото звучи като кауза за правата на котките. Което би било по-адекватно от идеите на Джули Биндъл...

Но е яко как President Dumpster Fire не знае какво е свобода на словото. Всъщност именно тоя туийт е потенциално потъпкване на въпросната, защото Бъркли не дължи на Майло платформа, докато правителството дължи на народа правото на протест без санкции.

Това е вярно само ако говориш за "свобода на словото" в най-тесния правен смисъл на думата, в контекста на Първата поправка на Конституцията на САЩ. Освен това не съм сигурна дали твоята интерпретация описва правилно този конкретен случай - ръководството на Бъркли не е отказало платформа на Майло, което би било тяхно право. Събитието е отменено заради прояви на насилие по време на протестите, включително побои, нападения и вандалски прояви. Доколкото прочетох, за това са виновни основно някакви типове, наречени Black Bloc и Antifa, които ходят маскирани по протести, бият хора и чупят прозорци на банки.

Но и по тази логика Тръмп греши, понеже дотук няма за какво да санкционира ръководството на Бъркли, поне във връзка с този случай.

Впрочем, това е релевантния текст от Всеобщата декларация за правата на човека:

Everyone has the right to freedom of opinion and expression; this right includes freedom to hold opinions without interference and to seek, receive and impart information and ideas through any media and regardless of frontiers.

От тази гледна точка би могло да се каже, че е нарушено правото на хората, проявили желание да слушат Майло, да търсят и получават информация и идеи. Проявите на насилие и заплахите към хора с определени политически позиции пък представляват нарушение на свободата на убеждение и изразяването му.

Пълният текст на декларацията на български

Освен това, не знам за другите, но аз обикновено говоря за свободата на словото като обща концепция, а не като правен термин в определена юрисдикция. В този смисъл за мен отнемането на възможността за свободно изразяване чрез обществен натиск също е неприемливо и представлява нарушение на свободата на словото, независимо какво казват по въпроса местните закони. Аз защитавам свободата на словото не защото някакъв документ ме принуждава да го правя, а защото вярвам, че това е правилно, защото вярвам в свободата на словото като идея. И вярвам, че дори идиоти като Майло трябва да имат тази свобода.

Но най-вече не мога да приема това, за което говориш тук:

Факт е, че лекцията не се случи и следващият университет, в който оня потенциално ще говори, ще се замисли много.

Това е чисто и просто внушаване на страх у хората и институциите, които биха могли да дадат платформа на Майло. Това вече не е само въпрос на принципи, това е нарушение на тяхното право да изразяват свободно убежденията си, да търсят, получават и разпространяват информация и идеи, дефинирано в Член 19 от Всеобщата декларация за правата на човека. Да караш хората да мълчат чрез заплахи с насилие е абсолютно недопустимо, от морална, етична и законова гледна точка.

[Roland]

А аз говоря единствено за правната дефиниция в САЩ, защото тя е важното в контекста на туийтана Тръмп. И тядефинира свободата на словото като нещо, защитено от правителствена интервенция. Дали Бъркли сами са решили да отменят лекцията, или са го направили от страх, фактът е, че неговото право според дефинициите на първата поправка не е нарушено, тъй като тя не гарантира платформа, а единствено защита от правителствена намеса. От друга страна туийтът на Тръмп е в ДИРЕКТНО нарушение на същата, защото заплашва с правителствени санкции заради изразяване на лична позиция (протести и решението да се отмени лекцията).

А що се отнася до по-общите дефиниции за свобода на словото, поправи ме, ако греша, но мисля, че повечето странив Европа имат някаква форма на hate speech закони. В САЩ такова нещо няма. Тук ВСЯКО мнение може да бъде изразено без страх от законови последствия, стига фразировката да не е заплаха. Т.е. "Мисля, че черната раса трябва да бъде премахната" е ОК, защото е просто "мнение", а не призив, въпреки че си е баш призив. В този контекст протестите - дори на моменти да стигат до насилие - са валидна форма на гражданска съвест, която мисля че играе различна роля специално като става дума за свобода на словото, отколкото биха в Европа.

[Matrim]

Дълбоко несъгласен съмЬ YouTube никой не го счита за легитимна политическа платформа. Факт е, че лекцията не се случи и следващият университет, в който оня потенциално ще говори, ще се замисли много.

Факт е и, че днес много повече хора знаят кой е той Майлоу и за какво се бори, отколкото вчера. А за това кое било легитимна платформа щеше да има значение ако си говорехме за мейнстрим политик, а не за attention whore трол, чията таргет аудитория счита университети като Бъркли за царството на Сатаната, сиреч лекциите в тях се приемат като набези на чужда територия и това да те изгонят от там ти придава далеч повече легитимност сред тази аудитория отколкото и 100 лекции.

В този контекст протестите - дори на моменти да стигат до насилие - са валидна форма на гражданска съвест, която мисля че играе различна роля специално като става дума за свобода на словото, отколкото биха в Европа.

В протестите няма нищо лошо. Но когато прерастват в насилие обикновено имат точно обратен ефект. Особено като се протестира срещу хора, които са известни главно с това, че ги баннали от туитър (IIRC) и че има протести срещу тях.

[Roland]

Еми хубаво, ти не виждаш ползата от това на YouTube трол да му се отмени "лекцията" в една от най-уважаваните учебни институции САЩ. Аз я виждам.

[Litz]

Ся Майло до преди една две години го знаехме изключително малко хора и дори не ни правеше впечатление, ходеше си там и говореше пред пет човека да си говори глупости, още 100 човека в световен мащаб го слушаха и това беше. После се почнаха едни протести побоища и циркове и съответно Майло придоби по-голяма популярност. И като си говорим за опасните простотии, които говори Майло, нима идеите на Джули Биндъл (британска феминистка бтв), която има платформа в the MOTHERFUCKING GUARDIAN!!!! са по-малко опасни?

Поправете ме, ако греша, но не помня Майло да е казвал на жените, че те "Не трябва да се женят" "Жени, трябва да станете лесбийки, дори да сте хетеро". Също така не помня да е говорил за "транс лоби", което е опасно за жените и ги застрашава и че ние не трябва да приемаме транс хората. Не е и казвал никога, че една определена група от обществото трябва да се прати в концентрационни лагери, че след като вече може да се създава изкуствена сперма, мъжете не ни трябват и трябва да ги избием.
Тази простотия в ютюб канала нa the motherfuckin GUARDIAN:
https://www.youtube.com/watch?v=PDKwYbV1jQs

Та Roland, тази жена има две легитимни платформи и и тя се изявява в престижни институции, НО нея никой не я е протестирал? Защо? Според теб това ок ли е?

[tigermaster]

Еми хубаво, ти не виждаш ползата от това на YouTube трол да му се отмени "лекцията" в една от най-уважаваните учебни институции САЩ. Аз я виждам.

За Матрим не знам, но аз полза в това човек от някакво малцинство да бъде буквално изгонен с камъни от "лекцията" си, защото на определени защитници на определени малцинства, в едно от които е и той самият, не им харесва какво евентуално ще каже, изобщо не виждам. Дори напротив. Какво точно послание изпраща това нечия уста да бъде затворена с побой?

А че изцепката на Тръмп е идиотска спор няма.

[Roland]

Ся Майло до преди една две години го знаехме изключително малко хора и дори не ни правеше впечатление, ходеше си там и говореше пред пет човека да си говори глупости, още 100 човека в световен мащаб го слушаха и това беше. После се почнаха едни протести побоища и циркове и съответно Майло придоби по-голяма популярност. И като си говорим за опасните простотии, които говори Майло, нима идеите на Джули Биндъл (британска феминистка бтв), която има платформа в the MOTHERFUCKING GUARDIAN!!!! са по-малко опасни?

Поправете ме, ако греша, но не помня Майло да е казвал на жените, че те "Не трябва да се женят" "Жени, трябва да станете лесбийки, дори да сте хетеро". Също така не помня да е говорил за "транс лоби", което е опасно за жените и ги застрашава и че ние не трябва да приемаме транс хората. Не е и казвал никога, че една определена група от обществото трябва да се прати в концентрационни лагери, че след като вече може да се създава изкуствена сперма, мъжете не ни трябват и трябва да ги избием.
Тази простотия в ютюб канала нa the motherfuckin GUARDIAN:
https://www.youtube.com/watch?v=PDKwYbV1jQs

Та Roland, тази жена има две легитимни платформи и и тя се изявява в престижни институции, НО нея никой не я е протестирал? Защо? Според теб това ок ли е?

Значи, това, че видиш ли Майло лошите либерали са го направили известен, са глупости. Възходът му си беше напълно естествено продължение на анти-транс вълната от последните две години и засилването на национализма в мейнстрийм културата на САЩ. Ей тоя тип елементарно хейтене ме дразни в тая тема - някакви абсурдни връзки, дето ги няма. Да, ВЕРОЯТНО някой е научил за Майло специално заради протестите, и естествено, че като се шуми около някого, хората го забелязват повече. Но неговата популярност е независима от либералния витриол, а повечето хора, които биха обърнали внимание на това какво разкрива светлината, хвърлена под камъка, обикновено не си казват "въх колко е готин тоя лишей". Уроди като тоя функционират в полу-известност - състояние, в което никой не ги чалънджва, но същевременно си бълват простотиите в безопасна среда като YouTube канал. Протести и вдигане на шум около тях ги принуждават да си говорят глупостите в среда на конфронтация, където въпросните глупости кристализират в зле скалъпените фобии, които са.

Що се отнася до тая, дето нон-стоп я цитираш тук - никога не съм я чувал, никога не ми е попадала пред очите където и да било, и честно да ти кажа, съмнявам се на теб да ти е попаднала от нищото без да си се ровила за конкретните й безумия. Което общо взето е отговор на въпросите ти, свързани с нея.

Еми хубаво, ти не виждаш ползата от това на YouTube трол да му се отмени "лекцията" в една от най-уважаваните учебни институции САЩ. Аз я виждам.

За Матрим не знам, но аз полза в това човек от някакво малцинство да бъде буквално изгонен с камъни от "лекцията" си, защото на определени защитници на определени малцинства, в едно от които е и той самият, не им харесва какво евентуално ще каже, изобщо не виждам. Дори напротив. Какво точно послание изпраща това нечия уста да бъде затворена с побой?

А че изцепката на Тръмп е идиотска спор няма.

Ninja please. Тая гнида има толкова интерес да се асоциира с моето малцинство, колкото аз с кабинета на Тръмп. Повечето "защитници на определени малцинства" са ОТ въпросните малцинства. Да не мислиш, че има някаква скрита ЛГБТ лоялност, която ние изпитваме към тоя ходещ аборт, а "лошите либерални активисти" (повечето от които спадат към едно или друго малцинство бтв) са му попречили да си изявява малцинствените мисли?

Ползата е очеизбодна: също както с ударите, дето оня Нео-нацист понесе по време на протестите, се дава ясно да се разбере, че тези гнусни дехуманизиращи приказки нямат място в цивилизовано общество. И че да, цивилизованото общество не се свени да си изцапа ръцете, за да демонстрира тоя факт. Съжалявам, ако това, че благодарение на "изказванията" на уроди като тоя транс хората биват тероризирани и буквално избивани в Америка, ми е по-важно от неговите наранени чувства и евентуален страх от физическо посегателство. Това е нищо в сравнение с денонощния страх, в който са принудени да живеят онези, които него не го "кефят".

[tigermaster]

Ninja please. Тая гнида има толкова интерес да се асоциира с моето малцинство, колкото аз с кабинета на Тръмп.

Знам. И аз никак не съм му фен, но това не променя факта, че като му затворят устата с бой, изпращат точно грешното послание. И хайде точно цивилизованото общество да се посвени да си изцапа ръцете, вместо да превръща в мъченик и герой човек, който изобщо не го заслужава.