ShadowDance

Бе не беше ли по - скоро Беорн? Иначе верно това за елфите. Даже във Властелина в книгата не помня да са били такива вегани, нали като е в Ломидол задругата ядяха какво ли не.

Уф, Беорн е, разбира се!

Елфите на Толкин са баш вегани. В Хобита ядат месо, щото това е първата му книга и още не е бил доизмислил митологията, а-у. Сещате се, че е тръгнал да пренаписва Хобита, за да се връзва с всичко останало, но не е довършил работата си (резултат от която са апендиксите).

Изобщо - постовете ви са забавни (Амелия и АлДим), но малко глупави, щото се ебавате с неправилните неща. Вината на Джаксън не е в това, че некадърно е адаптирал книгата. Това всъщност е перфектна адаптация сама по себе си. Само че Джаксън вече има изградена Средната земя от Властелина с нейните си специфичен дух и особености. Виновен е, че изобщо е правил опити да филмира Хобита дословно, когато единственият правилен (и не мързелив) ход беше, да го използва като извинение и базов сюжетен двигател, за да навлезе в Средната земя с малко повече въображение и Властелинско отношение. Щото Властелина вече съществува като филмова трилогия. А това ѝ се води прикуъл, не някакъв лежерен комедиен спиноф. Няма как да вкараш шибаните гоблини така, както са представени в книгата Хобит, не можеш да направиш същото и с каменните гиганти, както с още 1001 неща, които в книгата СА значимо различни от нещата във Властелина и то не умишлено, а заради хронологията в измислянето на света от Толкин.

С други думи - докато Толкин може да бъде оправдан, че когато е писал Хобита, не е имал цялото наследство на света, който създава впоследствие, то това оправдание не важи за Джаксън, който просто се е вдетинил и е направил летен блокбъстър, който лесно може да бъде извиняван с "то в книжката е така". Ми така е, ама ти имаш зад гърба си Властелина, пич, докато Толкин още не го е имал.

Само че Джаксън вече има изградена Средната земя от Властелина с нейните си специфичен дух и особености. Виновен е, че изобщо е правил опити да филмира Хобита дословно, когато единственият правилен (и не мързелив) ход беше, да го използва като извинение и базов сюжетен двигател, за да навлезе в Средната земя с малко повече въображение и Властелинско отношение.

А според мен грешката на Джаксън е, че първо се е опитал да направи епичен филм напълно в стила на Властелина, а после се е плеснал по челото и е казал "Ей, това трябваше да е по детска смешна книга, бе! Ау, какво стана!" и е привнесъл комиксови гоненици, клозетен хумор и магьосник, който изглежда като че ли го играе Саша Барън Коен... Обаче две грешки не правят едно правилно решение, нали...

AlDim

екшънът в нито един момент не идва вповече

Аз пък помня от битката за "Шлемово усое" една театрална стрелба с лъкове от страна на елфите, едни сърфистки изпълнения на Леголас с щит и бъстъркийтънското събаряне на стълба с урук хай-ци от страна на Арагорн.
(Последното е доста епично - той скача върху стълбата, събаря я, враговете от нея хем се пребиват, хем помачкват други под себе си, а пичът пада от същата височина, но се приземява елегантно на крака и нищо му няма.)
В същия филм имаше и едно измислено от Джаксън и напълно излишно свръхдраматизирано падане на Арагорн от ръб на пропаст...

Апропо, overweight елф, wft? Сигурно не е бил вегеанец...или се е тъпкал с много сирене, кашкавал и сметана...

Бе на мен доста неща ми идват в повече...особено във втория и в третия филм.
Хобитът беше дори по-добре от очакванията ми.

Lord wrote:Вината на Джаксън не е в това, че некадърно е адаптирал книгата. Това всъщност е перфектна адаптация сама по себе си. Само че Джаксън вече има изградена Средната земя от Властелина с нейните си специфичен дух и особености. Виновен е, че изобщо е правил опити да филмира Хобита дословно

"Дословно"? Надявам се, че се шегуваш...

Елфите на Толкин са баш вегани.

Глупости - имаше даже в Силмарилиона описания на една камара ловци.

On a time was Turin at the table of Thingol
there was laughter long and the loud clamour
of a countless company that quaffed the mead,
amid the wine of Dor-Winion that went ungrudged
in their golden goblets; and goodly meats
there burdened the boards, neath the blazing torches

A в самата книжка Хобит за празненството на горските елфи

The smell of the roast meats was... enchanting...

А там че елфите били само слабички

but their leader Salgant was a craven, and he fawned upon Meglin. They were dight with tassels of silver and tassels of gold, and a harp of silver shone in their blazonry upon a field of black; but Salgant bore one of gold, and he alone rode into battle of all the sons of the Gondothlim, and he was heavy and squat

alshu wrote:Аз пък помня от битката за "Шлемово усое" една театрална стрелба с лъкове от страна на елфите, едни сърфистки изпълнения на Леголас с щит и бъстъркийтънското събаряне на стълба с урук хай-ци от страна на Арагорн.
(Последното е доста епично - той скача върху стълбата, събаря я, враговете от нея хем се пребиват, хем помачкват други под себе си, а пичът пада от същата височина, но се приземява елегантно на крака и нищо му няма.)

На Леголас такъв му беше образа и повечето подобни акробатични сцени бяха доста забавни за публиката (далеч повече от Captain Obvious коментарите му) за разлика от джъмпендрънещите джуджета в Хобита, които бяха особено нелепи (и да ти кажа не чух ръкопляскания в публиката и доволен кикот като след проявите на Леголас).
А това за Арагорн си го въобразяваш. Такова нещо няма в битката. Вероятно се сещаш за стълбата, която Леголас събори към края, като нацели едно от въжетата й със стрела. Беше много як момент, между другото. Единственото падане на Арагорн беше като гръмнаха стената и определено не беше "елегантно".

Иначе безспорно е, че The Two Towers е най-слабият филм от трилогията, но със сигурност е далече от позора на Хобита, така че няма какво да правим сравнения.

И честно казано не разбирам как Хобитът е бил по-добър от очакванията ти, при положение че сам пишеш "Обаче нещата тръгнаха надолу след появата на Радагаст Кафявия" и че "Това което последва не ми хареса особено - безкрайна поредица от комичен over the top екшън.". Радагаст се появи около 45 минути след началото на филма, а екшъна беше последния час и половина с минимални прекъсвания за гатанките на Gollum.

Всъщност не знам защо въобще спорим тук. Филмът е боклук. Съответно, също както при много други тъпи блокбъстъри, единственият въпрос е дали въпросният боклук те забавлява или не.

п.п. RRS, респект за hard evidence-а, този форум определено би имал полза от още от същото.

@Лорд
Ква перфектна адаптация, кви пет лева??? Това ако беше перфектна адаптация, щеше да е един филм, със съвсем друг изглед и усещане. Сега е три филма, които не знаят какво искат да бъдат. Първият от тях е с ужасен пейсинг и може да те утрепе от скука на моменти, мяза на пачуърк от сцени с различно до несъвместимост настроение, вместо да има няква кохерентност и някъв флоуващ сюжет. Баси, добре че е супер жалкия Азог да снади някак сюжетните нишки, че иначе това ептен заприличва на изолирана серийка от многоепизоден сериал.
Мен въобще не ми е дерт дали се движим по книгата или бягаме от нея - просто резултатът е тотално в джаза и е негледаем такъв какъвто е. Ако един уж развлекателен филм ме накара да нервнича от скука в киносалона и да си гледам часовника на всеки 5 минути с надежда, че се приближавам към края, значи нещо не му е наред.

Относно елфите - нямам много спомени от Хобита. В Силмарилион ни разправяха много за тях, та стана дума и за някои готини екземпляри, ама повечето бяха някви белезникави изящни всемогъщи създания с пръчка в гъза и склонност да гушкат дървета. В ЛОТР ептен бяха дразнещи - такава досадна вяла паплач. Седят и рецитират колко страшно страшна заплаха е надвиснала над Средната Земя и групово оценяват не само като адекватно, АМИ И КАТО ЕДИНСТВЕНАТА ВЪЗМОЖНА И СМИСЛЕНА ОПЦИЯ, пращането на някви хобити с най-големия уепон ъф мас дестръкшън на някъв тотално обречен куест... Докато те линеят от скука и се чудят да се изнесат ли достолепно от Средната Земя или не. Мамата си джаса.

Толкин остава ценен за мен единствено с академизма и педантизма при изграждането на митологията и езиците в книгите си. И с това, че се е сетил първи да направи нещо такова. Тея дни не можах да издържа сюжетно дори ЛОТР и зарязах Сашко да си го гледа сам. От там май само първия филм става за чеп за зеле и продължава да ми харесва дори сега. Ма последните два наподобяват тъжно много Хобитът, а и сорса вече става доста втф, щото Толкин може и да знае как да пише стихчета на синдарин и куеня, ама да измисли някъв смислен сюжет и персонажи отвъд типичната едноизмерност на легендите и митовете, вече му е непосилно.

Ти май някъкъв друг Силмарион си чела - в моята версия елфите се избиваха братоубийствено, рязаха уши и гърла. Изстребваха хората като паразити и се кичеха със бижута и оръжия в подземните си крепости.

В Хобит елфите бяха алчни копеленца, които заграбват парите и скъпоценстите на пътниците, пиянстват и ходят на лов и война за удоволствие. Всъщност към края излязоха от гората за да заграбят богатства, а Библо подари скъпоценни камъни на краля за откуп.


Също така във властелина е изрично споменато че всички останали елфи участват във войната на Север, никой не се е скатавал.

Същият Силмарилион съм чела - там тея дето режеха уши и гърла бяха малцинство, което беше скандализирало всичките им ню-ейдж побратими. Но пак, представени бяха като няква своеобразна достолепна аристокрация, докато джуджетата, хората, хобитите и т.н. бяха някви по-низши мръхляви раси, при които изцепките се срещаха значително по-често. Хобитът не си го спомням, щото съм го чела много отдавна - там може и весели пияници да са били въпросните елфи.

Бтв ква беше тая война на Север? Срещу кого се биеха, дето да е по-важен от Саурон и Саруман?

Какво малцинство - те всичките бяха такива. Хобити нямаше в Силмарилион. Хората бяха някакви мърльовци а джуджетата бяха агресивни талибани носещи уродливи маски и зачитащи само себе си.

В Хобит все пак има прословутата сцена с бъчвите от вино, където Библо открадна ключовете на пияните елфи.

Бтв ква беше тая война на Север? Срещу кого се биеха, дето да е по-важен от Саурон и Саруман?

Ами срещу Саурон се биеха - той напада по всички линии включително крепоста си в Mirkwood за която ще стане дума във втора част на филма Хобит. Тази крепост е на половин час път от Галадриел - нали с нея се бият постоянно елфите. Според Толкин 80% от хората са към Саурон.

И преки някой умник пак да се намеси, че си приказваме офтопик - напротив , обсъждаме колко достоверен е филма при положение, че всеки помни различни неща от Толкин света, които явно се интерпретират по различен начин.

А, там не беше ли Дол Гулдур всъщност? Как да е, тотално неадекватно ми се вижда великите елфи да хвърлят цялата си бойна мощ в битка с няква рандъм дребна паплач по тея земи докато баш със Саурон се разправят някви човеци-убитаци и по-късно няколко хобита и едно джудже, нали. Имам някъв спомен, че Галадриел постфактум, след като Саурон си взе, най-сетне благоволи да си мръдне задника и да свърши нещо изоравайки Дол Гулдур. Преди това си питаха ушите и гледаха скръбно.

Да де - Дол Гулдур. Елфите по това време нямат бойна мощ - те са вече малцинственце и само се защитават. Със Саурон никой не може да се разправи - просто се готвеха за камикадзе за да дадат време на Backdoor стелта

Елфите на Галадриел и Зелените елфи са чисто и просто някакви натуралисти диваци , нямащи нищо общо с древните елфи към които се числи Галадриел (която си ги е завзела в Силмарилион защото искала да властва и повелява).

Battles of Lórien were a series of encounters between the uruks (orc-folk) of Dol Guldur and Mordor against the Galadhrim of Lothlórien under the Lord Celeborn and Lady Galadriel, which took place March 11, 15, and 22 of 3019. The battles resulted in victory for the Elves and allowed Celeborn to lead an assault on Dol Guldur, where Galadriel ended the evil influence of Sauron.

Fierce fighting raged throughout the forest, and there was "great ruin of fire"[1] as woods were set alight during the battle. King Thranduil led his elves to victory and defeated the orcs,[2] then with the help of Galadriel advanced on Dol Guldur after Sauron's fall, and destroyed the evil place.

AlDim

На Леголас такъв му беше образа и повечето подобни акробатични сцени бяха доста забавни за публиката

Да но точно тази е прекалено over the top дори за моя аниме вкус.

Такова нещо няма в битката. Вероятно се сещаш за стълбата...

Има точно такъв момент какъвто описвам (може и Леголас да участва малко преди това)...сега ако под "Изгледах пак Властелините" означава, че си изгледал всичките разширени издания наведнъж, нищо чудно да ти се губи.

но със сигурност е далече от позора на Хобита

Ето тук мненията ни се разминават...за мен "Кулите" са по-позорни (е, не съм гледал разширения вариант, но преди броени дни прегледах кино варианта).

не разбирам как Хобитът е бил по-добър от очакванията ти, при положение че сам пишеш...

Много просто - не казвам, че е върховен филм, но се оказа по-добър от очакванията ми...и като стана дума, по-добър от "Кулите".
Но това си е персонално усещане, щом Хобътът пък теб те дразни повече...

Радагаст се появи около 45 минути след началото на филма

Аз пък имам спомен да беше някъде малко преди средата на историята...не съм мерил времето с хронометър.
Пък и след неговата поява тук-таме имаше и по нещичко за мен. Лекуването на таралежа беше симптоматична сцена за някои от нещата, които предстояха.

Филмът е боклук. Съответно, също както при много други тъпи блокбъстъри, единственият въпрос е дали въпросният боклук те забавлява или не.

Мен ме забавлява, но спорът беше дали и в предишните филми няма някоя дразнеща екшън сцена подобна на тези от финала на Хобита. Според мен има такива, но просто не са чак толкова обемисти и не преобладават.