No Country for Old Men.

Jen · Post by **Jen** » Fri Jan 25, 2008 12:48 pm

Ако идеята на филма все пак е нямането на място за старите кучета, както явно е в книгата, аз също смятам, че на образа на шерифа му трябваше още мотивация и плътност.

Spoiler: show: Затова и примерно сцената, в която той говореше с човека в закусвалнята какви са били времената преди и какви са сега, другият диалог с инвалида в караваната и сънищата накрая, стояха като закърпени. Понеже изглеждат напълно нелогични, те карат да търсиш някакъв скрит смисъл. А явно целта е била онагледяването на 'идеята за старите кучета', само че за мен на тази точно идея, както и на образа, който я носеше, не им стигна екранно време, за да постигнат ефекта си.

Random wrote:
Spoiler: show
убийството на "нашия" (макар че в такава история да си избереш твой си човек май е доста погрешна тактика, а може би такава е целта, знам ли) ми се видя напълно на място. Просто всички смърти бяха постигнати с някаква небрежна лекота, дело на сила, която нямаше еквивалент. Само монетата/съдбата успя да отърве един-единствен човечец, всички останали си получиха това, което "знаеха че ги чака". Вероятно в книгата този момент е доста по-силно засегнат, както и образът на шерифа. Това ми се стори единствената малко по-слаба брънка във филма - героят му предполагаше още доста история, която остана твърде неясна. След проверка в уикипедия се оказа, че наистина в книгата май е много по-развит. Но пък, от друга страна, наложи ми се да спирам гледането на няколко пъти и не успях да се съсредоточа съвсем, може да съм изпуснал нещо. А то внимание си трябва, определено.

А аз възприех нещата по-различно:

Spoiler: show: Героят на Хавиер Бардем беше едната страна на монетата. Лошият късмет, срещу който не можеш да се противиш, когато ти се стовари. Затова и обикновените човечета падаха като мухи по пътя му. Леуелин, или както там се казваше, обаче беше различен. Той два часа беше адекватен на Шигърх, само че по положителен начин, някак. Даваше отпор на лошата съдба, успяваше да я надхитри и да й се изплъзне. И в последните три минути какво? И той падна точно като другите мухи. Не ме подразни, че в крайна сметка и той умря, а начина, по който стана.

Muad_Dib · Post by **Muad_Dib** » Fri Jan 25, 2008 1:02 pm

За образа на Шерифа:

Spoiler: show: Имаше си доволна бройка невероятно запомнящи се сцени и мисля, че предаде "идеята" на филма прекрасно дори само с монолозите си в началото и в края, за убийствената сцена, когато разбра че се е отървал на косъм и си отдъхна - просто няма да говоря.

За Шигър и Мос:

Spoiler: show: За мен идеята беше горе-долу нещо като твоята интерпретация...Че истинското зло никога и по никакъв начин не може да бъде победено, а просто бавно и системно ще погълне всичко по пътя си. Дори не разбирам защо по дяволите Мос го водите за "нашия"...Да, човек му симпатизира, защото се измъкна от Антон на два пъти, но нищо повече...Той сам взе пари на наркодилъри на собствен риск и се случи това, което би се случило в нормалния свят, а не в някакъв захаросан трилърец.

Не съм съгласен с мнението ти за филма, Джен, просто миналия път нямах време за дълъг пост заради изпита ми.

На второ гледане стигнах до извода, че такова обяснение всъщност няма и просто филмът се мъчи да изглежда още по-задълбочен и емоционален.Нещо, от което нямаше нужда, защото си беше достатъчно такъв.

Твърдението ти е безмислено, мислиш, че "достатъчната" задълбоченост само ти си я усетила и е убягнала на Братя Коен??? Аз съм супер доволен, че имаше подобни двусмислени и завоалирани сцени, дотук ми от "сериозни" филми, които си изкарват оскарчетата на едната актьорска игра и толкоз. Тук трябваше да се гледа внимателно и преди всичко да се МИСЛИ, за да го разбереш в пълния му блясък. За което респект и дано имат късмет на Оскарите.

Random · Post by **Random** » Fri Jan 25, 2008 1:21 pm

Jen wrote:
А аз възприех нещата по-различно:

Spoiler: show
Героят на Хавиер Бардем беше едната страна на монетата. Лошият късмет, срещу който не можеш да се противиш, когато ти се стовари. Затова и обикновените човечета падаха като мухи по пътя му. Леуелин, или както там се казваше, обаче беше различен. Той два часа беше адекватен на Шигърх, само че по положителен начин, някак. Даваше отпор на лошата съдба, успяваше да я надхитри и да й се изплъзне. И в последните три минути какво? И той падна точно като другите мухи. Не ме подразни, че в крайна сметка и той умря, а начина, по който стана.

Spoiler: show: Пък на мен ми се стори, че втора страна на монетата просто няма Шигър дори не беше едната страна, той просто беше фокусът на безименната сила, която стресна толкова шерифа. Колкото до Мос, аз го възприех не толкова като нашия човек, който трябва да се оправи със злото, а още един от "старите кучета", нали беше ветеран от войната и т.н. Само че, въпреки очевидните си умения и напъни, също не успя да устои на злото и логично умря. Шигър си му го каза по телефона - "знаеш какво те чака". Плюс това него го убиха мексиканците, а не Шигър, нещо, което той не очакваше и нямаше как да предвиди. Именно защото срещу злото е безсмислено да се бориш, както установи и шерифа. Това е моята интерпретация.

За силата на филма аз съдя по чувството за неизбежност, което ме беше хванало в края на филма - хем физически, хем дълбоко психологически ужас, който се схваща на ниво символика. Изключително добре разказана история, с оголени и стряскащи послания, аз също ще стискам палци за оскарите, макар че не съм гледал още останалите претенденти.

Jen · Post by **Jen** » Fri Jan 25, 2008 1:53 pm

Не съм съгласен с мнението ти за филма

А според мен си доста съгласен с мнението ми за филма, но нещо не можем да се разберем за интерпретацията на три-четири сцени и на "основната" идея.

И на мен ми хареса, че трябва да мислиш и внимаваш. Тези сцени, които изброих в горния пост обаче силно даваха вид, че носят скрит смисъл и послание, което е важно да уловиш, а всъщност не беше така.

Spoiler: show: Какво беше посланието на наситения с дълбочина диалог на шерифа с човека в инвалидната количка в караваната? Какво трябваше да покаже и защо изобщо присъстваше тази сцена? В смисъл, на всички които гледахме филма ни се стори толкова странно, че в опитите си да намерим обяснение, започнахме да си мислим какво ли не, включително, че става въпрос за прескоци във времето

А на второ гледане вече изглеждаше твърде ясно, че точно тези моменти нямат скрито послание и просто служат за още малко онагледяване на идеята от заглавието /която по мое мнение по никакъв начин не беше основна/, както и за още малко емоционалност във филма. А той нямаше нужда от това, според мен, не и на цената на сюжетни неразбории. Това за "достатъчната задълбоченост" не ти го разбрах, но дано е станало ясно какво имах предвид.

И да шерифът имаше хубави моменти, признавам, но не достатъчно за да обоснове филм, който се казва така само заради него. А Мос вече казах защо условно го наричам "нашия" -

Spoiler: show: беше адекватен на Шигър, но по положителен начин. А и той се забърка в цялата история, защото се върна да даде вода на човека в джипа, което автоматично го праща при добрите

За случването на нещата не като в захаросан рандъм трилър съм съгласна с теб, това едно от най-хубавите неща във филма. И въобще, това, че трима души, харесали филма, го интерпретират по различен начин, е показателно колко идейни са Коен.

Elayne · Post by **Elayne** » Mon Jan 28, 2008 12:14 am

И аз го гледах току що, също като вас съм доста впечатлена. От героят на Бардем тръпки ме побиваха от началото до края, просто впечатляваща роля.

Spoiler: show: В общи линии съм съгласна с Джен за няколкото момента с диалозите (разказите) на шерифа, които не връзваха някакъв смисъл в общата картина, а седяха именно като кръпки.

Съгласна съм с нея и че начинът по който умря Мос беше незадоволителен. Убиха го мексиканците, дето имаха 3 минути екранно време, а и ... показаха само трупа му след свършен факт. Можеше да си умре, както се очакваше бтв, застигнат от Чигур.

Всички сцени, в които Бардем разговаряше с жертвите си, преди да ги убие, бяха невероятни просто... Респект.

По всичко останало съм съгласна с вас.

Post by **Roland** » Tue Feb 05, 2008 7:38 pm

И аз го гледах, а сега прочетох и фака в IMDB. Не бих казал, че съм в чак такъв възторг. Филмът е много хубаво заснет, страшна игра, много детайли и т.н., но към цялото това нещо на мен ми лъхаше една лека безцелност. А финалът ми беше силно мъгляв и се надявах, че съм изпуснал нещо. Съдейки по коментарите тук и фака обаче, явно не съм, което допълнително ме разочарова.

That said, от трите номинации за Оскар, които съм гледал до момента, определено е най-добрата и всъщност ми хареса доста. Бардем прави страшна роля, макар за мен типа "страшен съм и говоря страшно" роли да не са толкова впечатляващи, колкото разни по-драматични изпълнения като онова в Морето в мен. Брутални диалози също

И смятам, че образът на шерифа си беше напълно достатъчен и пълноценен.

Darkling · Post by **Darkling** » Tue Feb 05, 2008 7:45 pm

И аз го гледах снощи и съжалявам многократно че поради късния час леко проспах някои моменти, заради което се оказа че съм изпуснал важни неща. Много ми хареса филмът ( визията радваше окото страшно много ), а Хавиер Бардем определено беше чистото безкомпромисно зло.

Muad_Dib · Post by **Muad_Dib** » Tue Feb 05, 2008 8:25 pm

Оф Симеоне, почти няма за какво да ти се заям за мнението, не обичам така наистина...

Добре де, това с типа роля можеше да го пропуснеш, самоцелно снобарско си беше - примерно.

Post by **Roland** » Tue Feb 05, 2008 8:33 pm

Not good enough за спор

Бате, знаеш, че тва не е моят тип филм. Оценявам, че е як, ма няма да се влюбя в него, а и просто ми липсваха некви неща...

Pugsley · Post by **Pugsley** » Thu Feb 21, 2008 12:06 pm

Страхотен беше филма. Иззобах го на един дъх и празно не видях. Общо зето миналата година не можем да се оплачем откъм хубави филми.

Muad_Dib · Post by **Muad_Dib** » Thu Feb 21, 2008 12:11 pm

Така, така. Ще се ориентирате вие.

Pugsley · Post by **Pugsley** » Thu Feb 21, 2008 12:15 pm

Jen wrote:
Spoiler: show
Затова и примерно сцената, в която той говореше с човека в закусвалнята какви са били времената преди и какви са сега, другият диалог с инвалида в караваната и сънищата накрая, стояха като закърпени. Понеже изглеждат напълно нелогични, те карат да търсиш някакъв скрит смисъл. А явно целта е била онагледяването на 'идеята за старите кучета', само че за мен на тази точно идея, както и на образа, който я носеше, не им стигна екранно време, за да постигнат ефекта си.

Леко съм несъгласен тук, защото:

Spoiler: show: Дори само момента, в който шерифа каза, че хората са спрели да се обръщат със "сър" и "мадам" един към друг, си личеше просто, колко не на място е той в света наоколо. А финала красноречиво казваше, че шерифа трябва да е на коня препускайки из пущинаците, а вместо това се събужда отново в света, който не е за него.

shayhiri · Post by **shayhiri** » Sun Feb 24, 2008 8:39 pm

Отвратителен, смазващ, гениален, унищожителен филм. 11/10.

Казах, че ще стискам палци на Кръвта, защото искам да видя дали е възможно да се направи нещо толкова добро в същата година и защото посланието на Кучетата ми бърка в костния мозък в момента и го мразя на екзистенциално ниво точно толкова, колкото му се възхищавам. Ако Кръвта е също толкова добър, но с по-жизнеутвържадващо послание, ще предпочета него. Точно в момента обаче ми е трудно да си го представя.

Може би е трябвало все пак да гледате Кучетата на кино, макар че невероятните преживявания по време на филма просто бледнеят в сравнение с постефекта му. Баси, имам чувството, че утре още ще съм в треска.

Muad_Dib · Post by **Muad_Dib** » Sun Feb 24, 2008 9:00 pm

Казах, че ще стискам палци на Кръвта, защото искам да видя дали е възможно да се направи нещо толкова добро в същата година

Обясни, моля.

shayhiri · Post by **shayhiri** » Sun Feb 24, 2008 9:16 pm

Сори, ако е неясно. Имах предвид, видно и от оценката ми, че филмът (Кучетата) е съвършен. Обаче ако Кръвта спечели Оскара, това би могло да бъде някаква индикация, че един също толкова чудовищен филм все още ме очаква в близкото бъдеще.

Объркващо е, да.

Освен това, на теб филмът отдавна ти е отлежал, а мен в момента ме яде все по-зверски отвътре и съм му много, ама много сърдит.

Така де. Прав бях обаче, смятайки, че е невъзможно да се гледат пълноценно в поредни дни. Кучетата ще ми държи поне още няколко дена.

No Country for Old Men.

Who is online