Евроизбори

Morwen · Post by **Morwen** » Mon May 21, 2007 3:58 pm

Muad_Dib wrote:
Demandred wrote: BTW, Командира е подал оставка днес.
НАИСТИНА????

http://news.ibox.bg/news/id_1570722014

Interpreter · Post by **Interpreter** » Mon May 21, 2007 3:59 pm

е сега, дядо Аристотел не се занимава с етимология, а с дефиниране на понятия все пак, но както и да е. мир да има

Post by **Moridin** » Mon May 21, 2007 4:05 pm

Жалко, че от него досега са минали две хиляди и кусур години. Езикът се променя. Аз ли да те уча ;р Плагиат някога е било име на човек.

Евала на Костов, по-достоен излезе от Петьо. Дано вторият поне наистина ВЪРШИ някви оздравителни процеси, а не си говори на шапката..

zhivik · Post by **zhivik** » Mon May 21, 2007 4:15 pm

Аз не бих бързал толкова, защото самият Костов е казал, че ако неговите съпартийци му гласуват доверие през септември, той би приел отново лидерския пост. С други думи, ако смята да се кандидатира, защо му е изобщо да подава оставка, поне да не лицемерничи. Жалко, това беше партията, заради която (и за която) бих отишъл да гласувам, но за какво им беше този пуст национализъм, така и не разбрах.

Marfa · Post by **Marfa** » Mon May 21, 2007 4:27 pm

Пък аз не бих го нарекла национализъм, най бих го нарекла егоцентризъм. Бе а да ги видим де... Се пак подал оставка, т'ва он'ва... Имат някакъв, макар и смехотворен напредък - досега след всеки крах отчитаха успехи, сега поне си признават краха. Докато Петьо само учтиво се усмихва, поне до 16:27 на 21 май, 2007-ма. Може пък да претърпи някакво еволюционно развитие и той (макар че силно се съмнявам)

zhivik · Post by **zhivik** » Mon May 21, 2007 4:37 pm

А, той Петър Стоянов е много по-зле, аз от него нищо не очаквам вече. Иначе за национализма, ами не знам, ти как смяташ, когато твърдиш че целта ти е да попречиш намесата на Турция в българската вътрешна политика, аз лично го разбирам като национализъм. Освен това някак си адски много наподобява на това, за което говори Болен, само че разбира се е поднесено доста по-добре опаковано. Не съм нихилист, но на мен лично ми писна от приказки как единствената цел на съседите ни е да ни избият до крак или там каквото възнамеряват, затова и всяка партия която ги приказва подобни я отсвирвам моментално. Точно затова и ми е толкова жал, защото иначе вижданията ми се покриват до голяма степен с тези на ДСБ.

BaYa · Post by **BaYa** » Mon May 21, 2007 4:48 pm

Миии изчетох цялата тема с голям интерес, демек ми дойде някакво мнение по въпроса!!

Ама ец, нема - музата седи и дреме!!! Може би е понеже и аз съм от онея, дългосрочните емигранти на които отнеха правото да се месят във вътрешната полотика на родината!!

Само ме очудва едно нещо (имайки предвид интелектуалното средно ниво на съфорумки/ци)! Защо се разправяте за това какво била и какво би трябвало да бъде политиката??? Политиката е това което е; вече е тази гадна, мръсна, порочна проститутка, фрашкана от всякакви полотически болести! Това че вие я разбирате по друг начин, няма да я накара да стане такава! Най-много някой да я принуди (трябват много някой), изнасилвайки я!
Аз бих била на мнението на Морв и Марфа, ако не бях работила където работих м/у 17 и 23 годишна възраст! От тогава си фантазирам как някой ми предлага средства и подготовка за да стана екзекутор на политици! (Действа почти толкова ефикасно колкото шоколад!!

) Лощото е че по всички параграфи ще се превърна в терорист! (Макар от този факт само да ме притеснява дали ще оставят на мира фамилията ми.)

Тааа, за малко повече информция, някой би ли ми пуснал линки към целият текст на българският гласувателен закон (или както точно се казва). Защото в почти всички такива закони, има начин да гласуваш без да дадеш вот на никоя партия и плюс това никой да не получи място в парламента заради това че си дал бял вот (не знам дали така се казва в България

)!
Или, ако някой вече сериозно го е проучил, моля за информация! (Живик???

)

zhivik · Post by **zhivik** » Mon May 21, 2007 4:58 pm

Т.нар. гласуване срещу всички наистина съществува в някои страни (аз лично се сещам само за бившите СССР членки, обаче), но в България никога не е било практикувано. Ако някой много държи, винаги може да надраска бюлетината по такъв начин (със съответните пожелания за роднините на политиците, да кажем), че да стане невалидна. Но не виждам с какво помага това, честно казано според мен отказът да гласуваш си е достатъчна декларация колко те боли за политическата класа като цяло.

Колкото до нашия избирателен закон, точно на теб Байита никой не ти е отнел правото да гласуваш, защото пребиваваш в ЕС - ограчението е за тези, които живеят постоянно извън ЕС, т.е. главно емигрантите в Северна Америка и Турция, те там май са най-активни. Иначе информация за изборното ни законодателство може да намериш тук:

http://www.cikep2007.org/?page=245

BaYa · Post by **BaYa** » Mon May 21, 2007 5:20 pm

Уффффф, мислех че и нас ни тикат в списъка! Ми несправедливо е за останалите тогава! Какво като живеят извън ЕС!

Това имах предвид - тук се казва нулев вот и ако се събере повече от 30% изборите са невалидни! Лошото е че тукашните селяндури даже не са се затормозили на си научат гласувателният закон!

И не смятам че е същото да не гласуваш (Признавам че съм безпомощен пред вас, макар и да не мога да ви понасям!) или да гласуваш забивайки им един (Вижте, всички сте гадове, но аз изпълних гражданският си дълг да гласувам - против всички вас!)!
Да живее нулевият вот!!!

Super M · Post by **Super M** » Mon May 21, 2007 5:28 pm

Иначе за национализма, ами не знам, ти как смяташ, когато твърдиш че целта ти е да попречиш намесата на Турция в българската вътрешна политика, аз лично го разбирам като национализъм.

Ами аз ли нещо не разбирам или смяташ, че е положително и нормално Турция да се намесва в българската ВЪТРЕШНА политика. А, що се отнася до Турция - необходимо е да се чете повече история. Но не ви говоря за 500-годишното робство, към което наистина не трябва да се връщаме. Говоря за най-новата история и то след 1945 г., за проблема с турските изселници, за предпоставките довели до т.н. Възродителен процес. Жалко, че тези неща са много слабо известни, твърде тенденциозно поднесени и недостъпни за повечето хора. Имах щастието да се образовам по въпроса в университета (на едни от малкото наистина интересни и полезни лекции, които съм посещавал)

Ми несправедливо е за останалите тогава! Какво като живеят извън ЕС!

Ами щом са избори за Европарламент е нормално да гласуват граждани... терминът е постоянно местопребивавщи в ЕС

BaYa · Post by **BaYa** » Mon May 21, 2007 5:34 pm

Super M, дори и другите да не ги интересува толкова, мен - много! Тааа, направление за посоката на дирене???

Особено около възродитениля процес, моля!! Мерси!

zhivik · Post by **zhivik** » Mon May 21, 2007 5:42 pm

Super M wrote:
Иначе за национализма, ами не знам, ти как смяташ, когато твърдиш че целта ти е да попречиш намесата на Турция в българската вътрешна политика, аз лично го разбирам като национализъм.
Ами аз ли нещо не разбирам или смяташ, че е положително и нормално Турция да се намесва в българската ВЪТРЕШНА политика. А, що се отнася до Турция - необходимо е да се чете повече история. Но не ви говоря за 500-годишното робство, към което наистина не трябва да се връщаме. Говоря за най-новата история и то след 1945 г., за проблема с турските изселници, за предпоставките довели до т.н. Възродителен процес. Жалко, че тези неща са много слабо известни, твърде тенденциозно поднесени и недостъпни за повечето хора. Имах щастието да се образовам по въпроса в университета (на едни от малкото наистина интересни и полезни лекции, които съм посещавал)

По-скоро имах предвид, че според мен на Турция не и дреме от нашата вътрешна политика, и всичко това са най-вече теории на конспирацията, рожба на нечий болен мозък. С други думи, класически пример на прехвърляне на вината за вътрешни проблеми на външен враг, описан подробно от Макиавели, между другото. Това не означава, че ДПС не се държи нагло и няма да подкрепи Турция, но някак си не смятам, че заслугата е в Анкара, ами у нас.

Аз също не разбирам нещо, обаче - според твоето мнение, излиза че възродителният процес не е бил нещо лошо, защото явно реакцията на БКП е била предизвикана от Турция, поне така излиза от думите ти. Малко повече яснота по въпроса, ако обичаш?

Super M · Post by **Super M** » Mon May 21, 2007 5:51 pm

Ами, Бая, точно това е, че съм го учил на лекции и нямам подходящи материали. Имаше една книга, на доц. Евгения Калинова за Преходите, но не знам доколко подробно е застъпен материалът там, защото и тя твърдеше, че тези неща няма откъде да се четат. Ще се ангажирам да намеря материали по темата и да ги сканирам или да открия подходяща литература, към която да те насоча. Със сигурност, няма, да стане веднага, но ще направя каквото мога.

Super M · Post by **Super M** » Mon May 21, 2007 6:38 pm

Аз също не разбирам нещо, обаче - според твоето мнение, излиза че възродителният процес не е бил нещо лошо, защото явно реакцията на БКП е била предизвикана от Турция, поне така излиза от думите ти. Малко повече яснота по въпроса, ако обичаш?

Благодаря за въпроса - ще се опитам да не навлизам в огромни подробности, защото не тук му е мястото. Не одобрявам Възродителния процес. Истината е, че може би е имало някакво конкретно събитие или повод, който е довел до толкова силно ескалиране на напрежението, но не знам дали може да се открие сред изброените от
мен по-долу.

БКП е водило променлива политика срещу турското население в България. Бих могъл да говоря и с точни дати, ако бях по-добре подготвен. Първоначално е искало масова подкрепа от тях и с цел да ги присъедини към партията, им е дало широка свобода. Целта е била на първо място да се наречеш комунист, а на второ да се самоопределяш по народност. Между другото, такава е била и политиката спрямо западните покрайнини и Македония непосредствено след Втората Световна Война, когато Йосип Броз Тито и Георги Димитров са обсъждали изграждането на обща Българо-Югославска държава. В рамките на Социалистическа България е имало вестници и списания на турски, турски театри, изучаване на турски език в училищата - свободи съизмерими и може би дори по-големи от сегашните. В един момент това се превръща в опасност, защото районите със смесено население започват да се самообособяват и политиката на БКП коренно се променя.

Ролята на Турция е следната. На няколко пъти подклажда много високо напрежение между двете страни и води активна пропагандна политика срещу България. На фона на Студената война това не е било никак трудно. Тя се изявява като майка закрилница на гражданите от турски произход. Вследствие на тези нейни акции са постигнати споразумения и на няколко пъти са правени опити тези граждани напълно доброволно да бъдат изселени в Турция. По време на преминаването на преселническите вълни, обаче, самите турски власти твърде скоро затварят границите и бавят издвавнето на необходимите документи като пропагандират вина в България. Десетки хиляди хора се струпват по границите. Много от тях вече са разпродали своите имоти и покъщнина. Най-мащабните събития от подобно естество стават в непосредствена близост с Възродителния процес. В комбинация със сериозен външен натиск те са били в състояние сериозно да дестабилизират държава като България - дори с нейната по онова време все още силна военна и агентурна структура.

Успоредно с това Турция е финансирала различни тайни организации, проповядващи ислямски фундаментализъм и отцепването на районите със смесено население от рамките на България. Представител на такава структура (Сиви Вълци ако не се лъжа) е нашият приятел Доган. Целта на Анкара е била запазване на точно определени райони с компактно население от турски произход в България - и тя е преследвала тази цел дори при избирателното пропускане на тези хора през границите си. Другата цел е било припознаването на Турция като майка-родина на всички мюсюлмани в България - особено цигани и помаци. Това е една добре смазана и от години безотказно функционираща пропагандна машина, финансирана и действаща с определени - не особено положителни за България - цели.
Не одобрявам Възродителния процес и също така не одобрявам отказа на гражданите от турски произход, които вече са били получили български имена да си ги запазят, ако са го искали, защото е имало и не малко такива.

Това са сложни, дълготрайни и лично според мен крайно неприятни процеси и тенденции, но най-лошото е, че те са изцяло изкуствено създадени. Хората сами по себе си не са настроени враждебно. Турската политика в България, налагана чрез нейния могъщ инструмент Доган, "Атаката" на Сидеров, самата българска продажност на националните интереси - това е, което трябва да се изкорени. А другото са просто едни по-добри условия на живот, в които всички да сме щастливи и да можем свободно и равноправно да се реализираме.

Amelia · Post by **Amelia** » Mon May 21, 2007 6:42 pm

Мдааааааа, ето до кво може да доведе негласуването...
Еми, на Доган за пореден път му свалям шапка - хлъзгав като черво ес южуъл си постига целите ес южуъл. Сега остава само да седна и да се утешавам с мисълта, че И ТОЙ ще умре някога. Щото очевидно българска политическа сила няма да може да го спре.
И са кфо? На първо място е българската мафия. На трето - "българските" турци.
Господ да ни е на помощ!

Що се отнася до възродителния процес - там е мътна и кървава. Чувала съм тезите, че е било отговор на атентати, подготвени от Турция.

Евроизбори

Who is online