VISTA :(

За коментари и излияния от всякакъв род, число, спрежение и залог

Moderator: Moridin

User avatar
трубадур
Elder God
Posts: 5701
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Post by трубадур » Tue Apr 17, 2007 10:43 am

Interpreter wrote:Да, връщане към ХР си трябва явно. Повечето плеъри не зацепват, само уинампа горе-долу крета, файърфокса също изключва когато си ще. За сметка на това имам богати възможности да споделям с разработчиците какви проблеми срещам с виста-та. Сиреч платил съм си, за да им бъда опитно зайче :( А тук малко история :lol:
http://www.bordergatewayprotocol.net/jo ... t_history/
Виж как си знаеш. Както казах аз и още някой, просто още нищо не работи, не знам какво толкова и се харесва на вистата, ти мяйче си нямал избор, купил си си лаптопа с ос, ама кой ос, майче не са те питали, бутни си XP да си ти е мирно и тиха и карай :wink:
Не думай. Тон ненужни глупости на цената на значително завишени изисквания, занижен performance (виж който искаш тест) и гореспоменатия газилион секюрити неща (много от които не се изключват). Въобще операционната система се предполага да е нещо, което да ти подкарва програмите с минимален footprint, а не шибан resource hog, който ти обсебва компа.
ПсолУтно правилно.

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19290
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Post by Moridin » Tue Apr 17, 2007 11:01 am

AlDim wrote:
Булшит. Точно тяхна работа си е. Microsoft са тези, които работят по backward compatibility-то и те са тези, които трябва да се уверят, че има качествени драйвъри, разработени или от разработчиците на хардуер, или от тях самите.
И второто не е твърде вярно, макар че има повече резон (когато драйверите са готови), но първото е съвсем аут деър. Няма ОС, която да е длъжна да се занимава с всички знайни и незнайни производители на хардуер. Обратната съвместимост също е на цената на бягане от съществени промени и не винаги е възможна, ако ще правиш по-добър продукт. Виста има известни промени в кернела и връзката с HAL слоя, съвсем нормално е стари драйвери да не вървят. Всички по-известни марки хардуер затова пък се поддържат перфектно на Виста и не съм чул някой да се е оплакал. Вярно, има съществено изключиение, доколкото Нвидийските драйвери примерно не се държат съвсем стабилно, но са в процес на оправяне ОТ СТРАНА НА НВИДИА бтв.

Естествено не може да се очаква това да е така за лаптопи. Моят лаптоп, купен пет години след излизането на ХР, пак нямаше читави саунд драйвери за него. Това проблем на Майкрософт ли е? Булшит.
AlDim wrote:
Нищо не са смесвали, XP си е почти изцяло базиран на Windows 2000, т.е. NT kernel-а. Vista е съвсем същата работа, но с един милиард security дебилизми и ненужни визуални екстри. Както и DirectX 10, който е за Vista единствено, за да накара геймърите да се охарчат.
Технически, да; концептуално ХР беше рекламирано като уин2000 за редовия потребител. Смесване на продуктовите линии има на концептуално ниво - ай кенди, аксесибилити, покриване отчасти на администратвните фийчъри, дифолтни ограничения в тсп/ип стека и т.н.
Че ще вземат кернела на НТ, който беше на светлинни години напред от 95 модела, е чист комън сенс.

Визуалните екстри за мен са само в плюс (понеже не съм видял някоя от тях да ми ебава ресурсите, изключая сайдбара, който наистина точи доста процесор), а DirectX 10 въвежда огромно количество подобрения за програмистите. Че е Vista only е маркетингов шит, факт, но няма връзка с промените в ОС.

Във Виста window management-a се поема директно от видеокартата, целият модел на прозоречния стек е променен, за да се елиминира влаченето и теглото върху процесора от преизчертаване, което беше малоумие още от момента, когато видеокартите бяха в състояние да го правят много по-бързо и схемно.

ТОВА ако не е СЪЩЕСТВЕНА промяна в кернела, здраве му кажи. И не е единствената.

Сикюрити бозите и мен ме дразнят, но след целия присмех, изсипан от линуксджиите върху уиндоуското сикюрити - it is only due. А и СЕ ИЗКЛЮЧВАТ най-дразнещите неща.
AlDim wrote: И съответно е абсолютен дебилизъм това, че операционна система, пусната преди 3 месеца, веднага се бута в абсолютно всички OEM-ски компютри. Със сигурност върти яки пари за MS де...
Да съм твърдял противното?
AlDim wrote: Не думай. Тон ненужни глупости на цената на значително завишени изисквания, занижен performance (виж който искаш тест) и гореспоменатия газилион секюрити неща (много от които не се изключват). Въобще операционната система се предполага да е нещо, което да ти подкарва програмите с минимален footprint, а не шибан resource hog, който ти обсебва компа.
Зависи от очакванията. За мен ОС пък не трябва да е това, а трябва да е високо поколение среда, която осигурява всички възможни удобства на потребителя с вградени средства (демек не сам да си пишеш скриптовете за целта), на разумна ресурсна цена. Пак казвам, на моята среден клас машина, операционната система се е задъхала има няма 10 пъти за вече 3-те месеца, в които я ползвам. Да, по-високи са изискванията, но в разумните граници за значително по-добрия изглед. Системата е абсолютно конфигурируема откъм ресурси - можеш да си изключиш визуалните "ненужни глупости" и да ти точи по-малко памет и цпу. Де е тогава проблемът? Да плюем щот е готино? Ако ти толкова държиш на минималния фуутпринт, винаги си има минимизирани линукси или финално си напълно свободен да си цъкаш единствено на телефона.

Що се отнася до тестовете, стартъпът например е по-бърз на чист инстал. Ще се поровя малко от любопитство.
AlDim wrote:
Иначе не знам за Toshiba и Sony, но покрай Amelia се убедих, че Acer са най-големите дървета евър. Поне що се отнася до драйвъри. Тия тъпаци не знам дали въобще са и си тествали машините преди да ги ънлийшнат по света.
Напълно съгласен, Ейсър са много зле, мъчих се с тях доста време и аз. Имат иначе нелоши системни апликейшъни, но цялостното поведение на системата смуче.
This is it. Ground zero.

User avatar
трубадур
Elder God
Posts: 5701
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Post by трубадур » Tue Apr 17, 2007 1:40 pm

Mного, ама много, ей така, между другото, линукса има много по-хубави глезотийки, от гледна точка на "куулнеса", а и вършат работа. Вистата е повече шарения, отколкото полезна среда, поне за мен, сега всеки си има мнения. XP е малко по-спартанско, но ако на някой му се ръчка, може да си го направи чудничко. И да не се спори сега, че ос трябва да си прави това. Ос трябва да ми помага да си го направя както аз искам. Всъщност вистата не е чак такава RAM свиня, както я изкараха. Не яде чак такива ресурси, то зависи от конфигурацията на шайгата, на самата виста и от тук как ще работи самата машина с дадения ос. А и то си зависи, има няколко вида висти, зависи коя е сложена, тъй като машината може да е снабдена с виста, неотговаряща на изискванията, понякога и за това се получават проблеми. То и за това със самия пакет си върви видове, човек да види дали не се е минал - демек не е от голяма полза, ма 90% от потребителите и без това са с нелегален софтуер, та сякаш на някой му е зор, но ако си платил и си с грешната, вече е смрад.

User avatar
AlDim
Elder God
Posts: 5885
Joined: Mon Jul 24, 2006 1:49 pm

Post by AlDim » Tue Apr 17, 2007 6:38 pm

Moridin, оставам с впечатление, че основното нещо, което те радва (повече) във Vista са някакви eye candy-та. На мен пък ми дреме най-вече за следните неща:
- да има минимални изисквания (дори хардуерът да е мощен, винаги може повече, сещаш се...)
- да си постави за основна цел да подкарва софтуера максимално добре, а не да смуче ресурси с глупости; това, дет се хвалиш, че самата операционна ти върви добре (при това на СРЕДЕН клас машина) не е за хвалба, а показва колко MS са успели да извъртят приоритетите на масовия потребител.
- максимална съвместимост със стар софтуер (бтв MS водят всичко, направено за XP, дори да е от декември 2006, "legacy software")
- никакви ненужни секюрити глупости (вкл. основната идиотщина на Vista, която е, че MS решиха да станат кучки на филмовата индустрия, дори това да им направи операционната значително по-тежка и по-несъвместима със стари апликации); btw да спомена, че мен ме дразниха секюрити "екстрите" и на XP SP2, та представете си колко нe дишам Vista
- да не те принуждава да си изоставиш старото OS с апликации, които не са пуснати за него само, за да се смучат кинти
- промените спрямо предишната операционна да не са в категорията "ненужни изгъзици"
- да не струва 150 долара за най-евтината версия

И бтв трубадур вярно дума. Разни линуксчета имат сходни визуални екстри на пъти по-ниска хардуерна цена. Проблемът, разбира се, е че огромна част от софтуерът си е ексклузивка за MS, така че пак не е вариант.

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Post by Amelia » Tue Apr 17, 2007 6:57 pm

Абе пак ти казвам - на шибан XP+SP2 си попаднал - аз НИКОГА не сым имала проблемите, които описваш с него, нито на компа в Бг, нито на лаптоп-а тука.

Иначе, Мор, става дума за фирми като ATI, Realtek и Intel. Са, ако за тях не вырвят драйвырите, значи не знам за кво точно ще вырвят.
Ениуей, сега лаптоп-а вырви като пушка и мисля, че за парите, които дадох машинката е добра.

Що се отнася до спартанския вид на ХР - :shock:
Аз живея сыс спомените от Уиндоус 3.11, 95 и 98 и ХР ми се вижда достатычно красиво. Да не говорим, че досега сым пшробвала няколко Линукс версии + МакОС и всяка от тях ми изглежда като някакыв недоклатен уиндоус интерфейс. Виста е красива, наистина, ма такова зрелище на такава цена не ми е изтрябвало. И както казах - половината ми програми още нямат свястна Виста версия. Ще се чака явно :)
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
AlDim
Elder God
Posts: 5885
Joined: Mon Jul 24, 2006 1:49 pm

Post by AlDim » Tue Apr 17, 2007 7:05 pm

Мне. Просто SP2 ти вади секюрити warning-и, винаги като пуснеш някой файл, дръпнат от интернет.

Ето, даже си пазя любимия ми подобен инцидент:
http://i19.photobucket.com/albums/b195/ ... gerous.jpg

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19290
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Post by Moridin » Tue Apr 17, 2007 7:06 pm

Абе вярно е, че СП2 правеше май мизерии в началото.

Хрис, аз пак казвам - лаптоп. Това е. На настолните варианти не съм чул някой да е опищял от АТИ карти на Виста, а имаме такъв в моя офис дори. Бтв къф хардуер имаш на Интел??? Едва ли не разпознава процесора :mrgreen:

Сашо, значи първо не говоря, че "самата операционна ми върви добре", а очевидно за програмите на нея. Второ, изискванията ти са резонни, но не отговарят на масовия поребител. Специално за съвмествимостта със стар софтуер - писах и по-горе че едно 90% от тестваните от мен програми вървят кат пушка. Единственото сериозно изключение е Вижуал Студиото и макар че е голяма издънка (все пак е на МС, да ги еба), го оправдава донякъде фактът, че инсталацията му обръща принципно всеки уиндоус с краката нагоре, поради тесния къплинг с реджистрито и т.н. Подчертавам "донякъде". Не казвам, че Вистата си няма кусури, не казвам, че всичко в нея е добро попадения (елементи от новия вид на уиндоус експлоръра мен примерно ме дразнят с претрупаност), но съм твърдо против тоя ОС да се оплюва като "празна гълтачка на Рам, стойте си на ХР", щото просто не е така.

По-горе съм указал една доста съществена далеч не "ненужни изгъзици" промяна в посока занижени системни изисквания спрямо предишната ОС, но го игнорираш. Нещо повече, пак казвам, че Вистата е достатъчно конфигурируема, за да си я подкараш в доста варианти, които смучат много по-малко ресурси.

За секюритито вече писах.

За цената темата е извън скоупа на Виста според мен ;р

А иначе гледал съм визуалните екстри на Линуксите, с 3д-десктопите им, гърчещите се прозорци и т.н. Еми сори, но точно ТОВА са ненужни визуални изгъзици. Вистата просто е стилна, естетична и прозрачна, а не е пълна с неизползваеми визуални простотии.

Единственият читав визуален екстър на някой Линукс (мандривата май последния им уиндоус мениджър), който видях, беше възможността да си сгъваш прозореца кат хартия на две. Спорно е доколко има някъф смисъл, но поне изглежда революционно.

По тая тема ше ви издиря едно филмче на прототип за стек-базиран десктоп, култов е :mrgreen:
This is it. Ground zero.

User avatar
AlDim
Elder God
Posts: 5885
Joined: Mon Jul 24, 2006 1:49 pm

Post by AlDim » Tue Apr 17, 2007 7:16 pm

По-горе съм указал една доста съществена далеч не "ненужни изгъзици" промяна в посока занижени системни изисквания спрямо предишната ОС, но го игнорираш. Нещо повече, пак казвам, че Вистата е достатъчно конфигурируема, за да си я подкараш в доста варианти, които смучат много по-малко ресурси.
Игнорирах го просто, защото за мен това не важи. Аз на XP му оставям темите, но махам абсолютно всички анимации на прозорци и т.н. Хем пак си изглежда чудно, хем ми е по-удобно и бързо за употреба и не взима никакви ресурси.
А иначе гледал съм визуалните екстри на Линуксите, с 3д-десктопите им, гърчещите се прозорци и т.н. Еми сори, но точно ТОВА са ненужни визуални изгъзици. Вистата просто е стилна, естетична и прозрачна, а не е пълна с неизползваеми визуални простотии.
Да уточня - въобще не съм фен на Линукс. Всъщнист мисля, че е голям шит. Мисълта ми е, че визуалните екстри може да се подкарват и много по-евтинко.

А туй със стек-базирания десктоп съм го виждал, но не ме кефи чак толкоз...

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Post by Amelia » Tue Apr 17, 2007 7:19 pm

Moridin wrote:Абе вярно е, че СП2 правеше май мизерии в началото.

Хрис, аз пак казвам - лаптоп. Това е. На настолните варианти не съм чул някой да е опищял от АТИ карти на Виста, а имаме такъв в моя офис дори. Бтв къф хардуер имаш на Интел??? Едва ли не разпознава процесора :mrgreen:
Видеокартата на вория модел лаптоп (тоя дето си оставих) е няква вградена Интелска. Точно с нея ми правеше едните зулуми.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
AlDim
Elder God
Posts: 5885
Joined: Mon Jul 24, 2006 1:49 pm

Post by AlDim » Tue Apr 17, 2007 7:33 pm

Става въпрос за най-разпространеното вградено видео на Intel, 950.

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9061
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Post by The Dragon » Tue Apr 17, 2007 8:17 pm

Който е казал за графични екстри на ниска цена за Линукс - ами не е така - подкарвал съм всякакви дистрибуции за да видя XGL и други подобни мизерии - даже шампиона по-красота (Sabayon) в момента който е на Генту лапа ресурси като побъркан. От друга страна подкарването на нещо под линукс обикновенно е приключение. От големите дистрибуции - Suse e бавен, Mandriva е боклук. Ubuntu и Kubuntu са някакви странни перверзии които успяват да бъдат едновременно по-тежки, по-бавни и по-тромави от Debian. Останаха само 3 читави големи Gentoo, Debian и Slackware. И трите са за много напреднали.

Visual Studio си е пушка бре! Аз съм с MSDNската версия на 2005 удряш му СП1 и Vista update и заспива. А за Виста колко била тежка - просто не е - аз съм си направил еднокопие на виста с махнати всеки пакет който не ми трябва - инструментите за това се разпространаяват безплатно и легално от Microsoft - Вистата е голяма 2ГБ и се инсталира за 12 минути. И си хваща де що има драйвер от нета и не прави никакви мизерии.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
AlDim
Elder God
Posts: 5885
Joined: Mon Jul 24, 2006 1:49 pm

Post by AlDim » Tue Apr 17, 2007 8:35 pm

The Dragon wrote:А за Виста колко била тежка - просто не е
Иска минимум 512 MB RAM, като за оптимална работа има нужда от поне 2 GB (последното според инфо, пуснато от самите OEM-и).

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9061
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Post by The Dragon » Tue Apr 17, 2007 8:50 pm

AlDim wrote:
The Dragon wrote:А за Виста колко била тежка - просто не е
Иска минимум 512 MB RAM, като за оптимална работа има нужда от поне 2 GB (последното според инфо, пуснато от самите OEM-и).
Хайде моля те инсталирай едно цяло http://www.novell.com/products/desktop/eval.html и виж на колко ще работи както трябва. Точно десктоп частта на линукс никога не се е славила с лекота.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
AlDim
Elder God
Posts: 5885
Joined: Mon Jul 24, 2006 1:49 pm

Post by AlDim » Tue Apr 17, 2007 10:23 pm

Ъм, аз ти говоря за Vista в случая.

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 9061
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Post by The Dragon » Tue Apr 17, 2007 11:21 pm

Ами добре - и аз ти говоря за нея. Покажи ми някоя модерна операционна система която да има по-малки хардуеърни изиквания от Виста за комплекта приложения които предлага. Практически нито KDE или GNOME можеш да ги подкараш на макс красоти с инсталирани такива пакети на под гигабайт рам, MacOSX последната и тя не е много пестелива на ресурси също. Тъжно, но факт.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

Who is online

Users browsing this forum: Ahrefs [Bot], Semrush [Bot] and 3 guests