Frank Miller's 300

[Amelia]

Големите бойни носорози са големи бойни носорози, както деформираните изроди са деформирани изроди.
Фентызи щеше да е, ако Ксеркс наистина беше дракон и ако армията му беше сыставена от орки, или призраци, а аркадианите дето помагаха на наш'те бяха елфи. Капиш?
Аз сым чувала някои негри да говорят с глас кат на Ксеркс бтв.

[shayhiri]

Фентъзито не се изчерпва с орките и елфите.

(Точно обратното, всъщност. Орко-елфо-джуджешкият боклук (с изключение на Толкин) е само тесен презрян под-субжанр, аналог на второразряден порнороман като качество и уважение към авторите. )

Ако не е историческо - а то не е, предвид специфичния начин, по който е предадена историята - значи клони към фентъзи. Ако съдържа елементи като изброените от мен, които са не само недостоверни, ами направо невъзможни - значи е чисто фентъзи.

А историческият Ксеркс е минал край негър.

П.П.: Това с рекламата на Канадската армия преди филма (а още по-добре щеше да е след) наистина кърти. Усетили са се, гадовете.

[Amelia]

Факт (това за фентызито), но тоя филм, специално е по-близо до нещо, което бих нарекла исторически екшын (вместо историческа драма, като Гладиатор). Слонове наистина са се използвали в битки. Няма да се учудя, ако и това за разните уруди се окаже вярно - все пак азиатците са много креативни, като опре до това да се деформираш с цел получаване на гызарски умения, а специално за народите, живели покрай Тигыр и Ефрат, се носят кви ли не подозрителни слухове. Просто нещата са преувеличени, за да изглеждат по-куул. Това не прави филма на фентызи, обаче.

[shayhiri]

Съгласен. Естествено, че пресилвам. Въпросът е, че самите автори на филма нарочно се дърпат надалеч от историята (каквото е останало от нея след намесата на Херодот ).

И са намерили изключително удачен начин да го оправдаят. Доколкото знам, във филма цялата история е разказвана от разказвача Дилиос на негови съвременници/зрителите. Значи виждаме не това, което се е случило, а това, което той е видял (или дори натъманил). Това е гениална техника в случая: оправдава и демонизирането на врага (вследствие на омраза, суеверие или чисто незнание), и хиперболите, и митологизирането на цялото събитие. Вероятно ще трябва да се измисли ново название за този суб-исторически жанр: legendary го описва добре, мисля.

(Натам ме влече и мен като автор - това ми се чете, а няма. Затова се и кефя толкова на филма.)

Няма да се учудя, ако и това за разните уруди се окаже вярно - все пак азиатците са много креативни, като опре до това да се деформираш с цел получаване на гызарски умения, а специално за народите, живели покрай Тигыр и Ефрат, се носят кви ли не подозрителни слухове.

Разпали ми въображението. Ако имаш предвид нещо по-конкретно, дай го насам, моля.

[Amelia]

Ами изгледай някой друг филм за нинджи - повечето са някви деформати. То и това е силно преувеличено, но предполагам, че има все пак някаква истина. Всыщност, ей сега ще питам сыквартирантката дали знае нещо по выпроса. Сыщо китайците много ги бива да си отглеждат ефективни уруди с най-различни цели. Ще поровя малко за източници и ще ти дам. Що се отнася до вавилонската сволач - чети Библията, пич! По-яко фентызи от това (Стария Завет) никой не е сыздавал досега Но и за тях ще потырся нещо по-реалистично.
По-принцип митологията е много яко нещо - много я обичам. Намери си шумеро-акадски митове да почетеш и се запознай из основи с древно-грыцката митология (тя ми е най-любимата). Мисля, че ще ти харесат.

Просто след всичките митове и легенди, които сым изчела като дете, фентызито ми скучнее. Така и не можах да се запаля по тоя жанр...

[BaYa]

Извинете че се меся, но и на мен ми е много интересна темата (легенди и пр.)! Старогръцки легенди и митове беше детската ми приспивна книга от 5 до 15 години!! Та Шайхири, послушай Амелиа! И ако дадеш някое заглавие, специално за шумеро-акадски легенди, Амелиа много ще благодаря!
Аз покрай Ловкрафт (?) в момента съм на калдейска (така ли се казва на БГ) митология - Ур в Калдеа (първото населено цивилизовано място и родина на Авраам), между Тигър и Ефрат. И има много яки и жестоко интересни неща! Дагом, богът-риба, богинята Астартé и пр...

[Amelia]

Ами що се отнася до книги, аз в кыщи имам някыде разни стари дебелшки издания на най-различни митове. Он-лайн не сым тырсила литература.
Иначе този сайт може да ви быде полезен:
http://www.pantheon.org/
В него има за всякаква митология - за сыжаление, тый като е енциклопедия, инфо-то е енциклопедично...
На мен ми се ще да си намеря някакви книжки с разказани митове в тях - както примерно разни добри хора са систематизирали за древно-грыцката митология (т.е няма да ти се налага да четеш на Овидий, примерно, поезията, за да си вадиш инфото от там). Попадали са ми такива за индийската, китайската, египетската митология. С малко зор и за скандинавската си намерих. За сыжаление все още не мога да открия нищо смислено за славянска митология, а така ми се иска! Сыщо Месопотамските митове никога не сым ги чела в разказ - само сым намирала това-онова за някое божество (най-вече от зловредните, щото те се радват на голяма популярност в блек метал средите). От християнската митология са ми попадали разни брутално яки неща (примерно за Лилит) - само че не мога да си спомня кыде. Май беше в някаква книжка за богомилски предания. Та и аз ще се радвам много, ако някой ме насочи кым разказвателни източници на всичките митологии, направени за мырзеливи кретени като мен, дето не обичат да четат разни пылни с патос древни автори...

[Moridin]

Има цяла поредица книжки за такива митологии в нас, малко са академични, т.е. не твърде разказни, но пак е по-добре от Овидий ;р

имам и за славянска.

само трябва да ги издиря, щото търсих преди японската за Мели, ама нищо не намерих

[simple_stupid]

Извинете че се меся, но и на мен ми е много интересна темата (легенди и пр.)! Старогръцки легенди и митове беше детската ми приспивна книга от 5 до 15 години!! Та Шайхири, послушай Амелиа! И ако дадеш някое заглавие, специално за шумеро-акадски легенди, Амелиа много ще благодаря!
Аз покрай Ловкрафт (?) в момента съм на калдейска (така ли се казва на БГ) митология - Ур в Калдеа (първото населено цивилизовано място и родина на Авраам), между Тигър и Ефрат. И има много яки и жестоко интересни неща! Дагом, богът-риба, богинята Астартé и пр...

На български се казва халдейски. Но мисля, че това се отнася за семитските племена. Ур е Шумерски град, а шумерите не са семити. Най-старото място(цивилизация, още преди шумерите, които идват от север), специално в Междуречието, доколкото ми е известно у Ал Убайд, и носи името на селището край което е открито.

Там става голямо наслагване на пластове(крадене) на разкази и митология докато се получи това, което познаваме като месопотамска митология.
Като литература на руски има преведени доста източници в един малък сборник "Когда Ану сотворил небо" М"Алетейа" 2000

[zhivik]

Ето нещо за славянската митология, макар че описанията са кратички:

http://free.bol.bg/slavpagan/nacalo.html

Иначе у нас са издавани шумерски митове и легенди, както и редица други - за последно си спомням, че имаше една книжка за келтски митове (май още я има, поне по софийските книжарници). Също и "Песен за нибелунгите", макар че цената си е доста соленичка.

Иначе по темата, напълно съм съгласен с Шайхири, явно 300 го гласят повече като мит, или легенда, ако предпочитате, отколкото историческа драма ("Гладиатор", "Небесно царство"), така че няма смисъл хората да се хващат кое било достоверно и кое не. В крайна сметка, както беше много правилно отбелязано, самият разказ, стигнал до нас, е от гърците, така че гледната точка в никакъв случай не е обективна.

Бтв, на български се казва "урод", а не "уруд", само да отбележа ...

[BaYa]

Simple_, мерси за поправките. Почвам сериозно да се притеснявам за българският ми!!
Амелиа,тази която аз помня почти с благоговение е Старогръцки легенди и митове (не помня автора, но Димето ще се разрови/разпита в къщи) май от руснак. Като затворя очи още я виждам тая дебела книга, подвързана с кафявочервеникав плат. Много интересен зарибяващ стил.
ЗА други - търся в момента, но също и работя та ...

А Ал Убайд си е съвременното име на селото и на археологичният обект, така че не е показателно. А относно имената, съжалявам но всичко това съм го учила само на испански, а за мен си е Калдеа, Улисес и пр. ...

[Amelia]

Знам за урод-а, но уруд винаги ми е изглеждало по-подходящо, когато се използва в по-преносен смисыл (выпреки че в тая дискусия си го ползваме в сывсем прекия, де).
Урод си го пазя за разни по-сериозни изказвания

[zhivik]

Амелиа,тази която аз помня почти с благоговение е Старогръцки легенди и митове (не помня автора, но Димето ще се разрови/разпита в къщи) май от руснак. Като затворя очи още я виждам тая дебела книга, подвързана с кафявочервеникав плат. Много интересен зарибяващ стил.

Аз тази я имам с меки корици, има репродукция от някаква амфора на корицата, някакви бойни сцени май бяха, така че напълно се връзва с настроението във филма Наистина съставителят беше някакъв руснак, но това всъщност е преразказ, базиран предимно на "Метаморфози" от Овидий, както разбира се Омир, и Еврипид, ако не се лъжа ("Антигона" най-вече).

[simple_stupid]

BaYa, авторът на Гръцките легенди и митове е Николай Кун, и още го преиздават. но това е художествен преразказ. Горещо препоръчвам Аполодоровата "Митологическа библиотека", едно щото може да се намери на много места за левче, второ е много по-богата, автентична и т.н., а и лесно се чете, щом и дъщеря ми я прочете.
Що се отнася до Ал Убаид, то това е названието на самата култура, поради липса на друго, са я кръстили на съвременното село, край което е открита. Преди години в нета бях намерил някакъв сайт, в който бяха показани статуетки намерени там. 27, 26 женски и една мъжка, издължени тела, но най-интересното бяха главите и лицата, направо стилизирано "извънземни". Шумерският бог, срибешката кожа, който излиза от морето е още алубаидски, шумерите са го взели от там.

[Roland]

Frank Miller's 300