Траксас и идиотските презумпции

Литературни критики и възхвали. Всичко, което винаги сте искали да знаете за Даниел Стийл и Нора Робъртс, а ви е било срам да попитате :р
User avatar
shayhiri
Elder God
Posts: 6111
Joined: Mon Dec 20, 2004 7:15 pm

Post by shayhiri » Tue Jan 30, 2007 9:31 pm

Ян, :lol: ... все пак няма съвсем очевидни клишета. Освен черната магия, естествено. И дори не използвам като извинение факта, че е книга игра. :lol:

Имам няколко написани романа. Отнема време. "Танц с вятъра" ще е готов за печат до месец-два. Надявам се да подкрепи твърденията ми - иначе съм свършен. :roll: А ти не се притеснявай, от разговора дотук е ясно какво може да се очаква от книжката: няма орки и елфи, не влиза в нито един жанр (минава между 7-8) и разчита на оригиналността на сетинга, сюжета, героите, стила и формата си. Това е.

Благодаря много за това, че ме подсещаш да работя. Всеки ден вися на компютъра на работа до среднощ и редактирам. Жалко, че изгубих последните два в чесане на езици и дразнене на познати. Прощавайте и до скоро! :oops: :)

П.П.: Мат, предавам се. 8-)
passer-by wrote:А, сетих се. Гледайте "Големият Стан". В programata.bg беше злостно оплют, ама трейлърът ми допадна, рекох да рискувам и го гледах оня ден. Доста приятна комедийка. Напомни ми на оная другата с Адам Сандлър и затворническия футбол, но в по-добър вариант.

User avatar
Yan
Site Admin
Posts: 7086
Joined: Sat Dec 20, 2003 12:01 am
Location: Who cares...
Contact:

Post by Yan » Tue Jan 30, 2007 10:56 pm

shayhiri wrote:Ян, :lol: ... все пак няма съвсем очевидни клишета. Освен черната магия, естествено. И дори не използвам като извинение факта, че е книга игра. :lol:

Имам няколко написани романа. Отнема време. "Танц с вятъра" ще е готов за печат до месец-два. Надявам се да подкрепи твърденията ми - иначе съм свършен. :roll: А ти не се притеснявай, от разговора дотук е ясно какво може да се очаква от книжката: няма орки и елфи, не влиза в нито един жанр (минава между 7-8) и разчита на оригиналността на сетинга, сюжета, героите, стила и формата си. Това е.
Само 90% от репликите викаш:)

Иначе за сетинга, ако не си променил нещо твърде кардинално от комикса, уви не е оригинален... Даже има една книга на български език, която го използва:) Че и общи герои имате, но ще си затрая :P
Правилата на бордгейминга:
1. Всички други неща, включително храна, дрехи, застраховка за колата и пари за обяд, представляват непредвидени разходи по отношение на това, което ви е необходимо за игрите.
2. Никога не пресмятайте общата стойност на това, което сте купили.
3. Ако искате нещо, значи ви е нужно.
4. Ако ви е нужно, значи трябва да го купите.

User avatar
shayhiri
Elder God
Posts: 6111
Joined: Mon Dec 20, 2004 7:15 pm

Post by shayhiri » Tue Jan 30, 2007 11:13 pm

За книгите-игри ще ми натриеш сол на главата като се видим, макар че още отсега ми е интересно. :o

А ако има друга книга в сетинга на "Танца", кажи. Аз и на английски не съм намерил такава, при всичките си проучвания, що остава на български. :?
passer-by wrote:А, сетих се. Гледайте "Големият Стан". В programata.bg беше злостно оплют, ама трейлърът ми допадна, рекох да рискувам и го гледах оня ден. Доста приятна комедийка. Напомни ми на оная другата с Адам Сандлър и затворническия футбол, но в по-добър вариант.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Wed Jan 31, 2007 9:59 am

Е ти като не ги четеш, как да намериш?

Бтв, това, че ще си наречеш злата изкривена раса уроди "тролоци", "ургали" или "шплингахутки", няма да те направи по-малко неоригинален, отколкото ако просто ги беше нарекъл "орки". Тогава поне си честен. Важна е есенцията. Ако тя не е оригинална, с къвто и уолпейпър да я прикриеш, и ти няма да си оригинален. Обратно, ако тя е оригинална, няма НИКАКВО значение дали ще използваш класически термини върху нея.

Впрочем, Бакър е клише до клишето в сюжетно отношение :) Има и дракони.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
shayhiri
Elder God
Posts: 6111
Joined: Mon Dec 20, 2004 7:15 pm

Post by shayhiri » Wed Jan 31, 2007 12:45 pm

Стига, бе! И ти ли, Бакре! :shock:

Нищо, въпреки туй съм му навит още. Просто, Мат, се уповавам на неизменната взаимна връзка между високото качество на стила на един текст и ниското ниво на клишета, които съдържа. Факт. :) Отговорен и за двете е интелектът на автора, както споменахме.

Иначе пълно съгласие. Всъщност, ако изобщо имаш "зла изкривена раса уроди" или красиви безсмъртни остроухи дърволази или подземни хипофизни бижутери с брадви, вече си свършен откъм клишета. А смяната на името на расата те прави и смешен, да.

Искаш да кажеш, Рол, че няма как да разбера за съществуването на друга книга за хашишините, ако не я прочета? :roll: Току що ме върна в прединтернетната ера.
passer-by wrote:А, сетих се. Гледайте "Големият Стан". В programata.bg беше злостно оплют, ама трейлърът ми допадна, рекох да рискувам и го гледах оня ден. Доста приятна комедийка. Напомни ми на оная другата с Адам Сандлър и затворническия футбол, но в по-добър вариант.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Wed Jan 31, 2007 1:49 pm

Естествено :) Интернетът не може да ти помогне, като не знаеш какво търсиш, нали?
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5282
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Post by Matrim » Wed Jan 31, 2007 3:50 pm

shayhiri wrote: Просто, Мат, се уповавам на неизменната взаимна връзка между високото качество на стила на един текст и ниското ниво на клишета, които съдържа. Факт. :)
Факт друг път. Такава "неизменна" връзка просто няма. Ако не за друго, поне защото ако я имаше едва ли ти щеше да си от малцината, които са я забелязали - щеше да е нещо общоизвестно. Ама не е. Явно е заговор някакъв да се скрие този "факт", а?
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
shayhiri
Elder God
Posts: 6111
Joined: Mon Dec 20, 2004 7:15 pm

Post by shayhiri » Wed Jan 31, 2007 4:00 pm

Пред очите ви е, но не го виждате. :lol: Обори ме с книга, която се смята за добра литература, въпреки че е клиширана. И ще млъкна.
passer-by wrote:А, сетих се. Гледайте "Големият Стан". В programata.bg беше злостно оплют, ама трейлърът ми допадна, рекох да рискувам и го гледах оня ден. Доста приятна комедийка. Напомни ми на оная другата с Адам Сандлър и затворническия футбол, но в по-добър вариант.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5282
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Post by Matrim » Wed Jan 31, 2007 4:08 pm

Досега ти изброихме Кай, Мартин, Бакър, Хоб и ти все се изплъзваше по допирателната с довода, че щом те кефят клишетата им някак си престават да са клишета. Не виждам смисъл от повече примери, след като ти защитаваш екстравагантна теза, би следвало ти да предложиш повечко примери, които да я подкрепят.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
shayhiri
Elder God
Posts: 6111
Joined: Mon Dec 20, 2004 7:15 pm

Post by shayhiri » Wed Jan 31, 2007 4:37 pm

Достатъчно четени от мен автори изброих малко по-нагоре. И кое й е екстравагантното на тезата?!

Говоря за течението "Толкин фентъзи" и за ДнД и Уоркрафт "вселените", пръкнали се на същия принцип. Кой уважаван/уважаващ себе си автор пише в тях? Салваторе? Брукс? Паолини? Перумов? Станек? Това са най-ужасните и най-използвани клишета. И са абсолютно непростими за мен. Траксас си го отнесе главно по тая линия (освен другото).

Ако смятате другояче, ваша работа. Определено няма да сте първите, които четат/пишат за елфи/орки/джуджета. :lol:

Драконите и магията също са неизползваеми и лишени от стойност за мен, но поне не са директна кражба. Използвани с вкус и мярка се търпят. Едвам.

До каква степен има дракони у Бакър? Колкото у Мартин? Или още по-малко?

Говедото по-скоро е виновен в това, че е прекопирал целия Първи кръстоносен поход - до отделните събития, личности и битки. Много кофти. Като ще пишат история (той, Кай и Мартин с неговата Война на Розите), да се постараят малко, да си направят рисърча и да си пишат исторически романи. Ако ще пишат фентъзи, да не копират толкова, щото става безинтересно и тъпо.
passer-by wrote:А, сетих се. Гледайте "Големият Стан". В programata.bg беше злостно оплют, ама трейлърът ми допадна, рекох да рискувам и го гледах оня ден. Доста приятна комедийка. Напомни ми на оная другата с Адам Сандлър и затворническия футбол, но в по-добър вариант.

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 19290
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Post by Moridin » Wed Jan 31, 2007 4:43 pm

Ама... ти нали не беше чел Бакър?? :shock:
This is it. Ground zero.

User avatar
shayhiri
Elder God
Posts: 6111
Joined: Mon Dec 20, 2004 7:15 pm

Post by shayhiri » Wed Jan 31, 2007 4:47 pm

Не съм още. Но Проучвам. :lol:
passer-by wrote:А, сетих се. Гледайте "Големият Стан". В programata.bg беше злостно оплют, ама трейлърът ми допадна, рекох да рискувам и го гледах оня ден. Доста приятна комедийка. Напомни ми на оная другата с Адам Сандлър и затворническия футбол, но в по-добър вариант.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 5282
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Post by Matrim » Wed Jan 31, 2007 5:00 pm

Хайде, пак смени плочата...
Говоря за течението "Толкин фентъзи" и за ДнД и Уоркрафт "вселените", пръкнали се на същия принцип. Кой уважаван/уважаващ себе си автор пише в тях? Салваторе? Брукс? Паолини? Перумов? Станек? Това са най-ужасните и най-използвани клишета. И са абсолютно непростими за мен.
Все си мисля, че въпросът не беше за DnD и други такива занаятчийски истории, където по default си е ясно, че авторът използва чужд сетинг. Ти обаче поддържаше обратната теза, а именно за оригиналност на всяка цена, която теза беше критикувана от мен. Така че дай да не си играем на дребно и да не изместваме темата в посока най-долнопробните фентъзи драскачи, защото никой не е седнал да ги защитава и без туй. :)
Драконите и магията също са неизползваеми и лишени от стойност за мен, но поне не са директна кражба. Използвани с вкус и мярка се търпят.
Като си почнал сложи и хладните оръжия в категорията на наизползваемите клишета, също така герои, които са хора си е гадно клише, сюжет, който върви хронологично вместо отзад напред - тоже, всякакви битки също са клише...Ако така мислиш къде ще му излезе края? Драконите на Хоб примерно са толкова различни от драконите на Ериксън, че не виждам защо всяко използване на концепцията "дракон" е непростимо. Просто за удобство е по-лесно да го нарече човек дракон, за да имат читателите някаква обща представа за съшеството. Изпаднал си в някакъв краен педантизъм, в което лошо няма стига да не се опитваше да го пробуташ за общоприето становище.

EDIT: И мен приликата с кръстоносните походи ме подразни при Бакър, но съвсем не е нещо, което само по себе си би ме накарало да зарежа поредицата.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 30165
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Post by Roland » Wed Jan 31, 2007 5:03 pm

Бакър и от магия пращи впрочем. А аз мисля, че ако човек иска, като автора на Траксас, да ОСМЕЕ елфите, ще сложи... ъъъм... елфи? вместо "Ждрахвалгии" примерно. Чини ми се по-логично, таковата...
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Delegat
Aes Sedai
Posts: 1584
Joined: Mon Dec 25, 2006 7:53 pm

Post by Delegat » Wed Jan 31, 2007 7:13 pm

ДнД е просто ролева система, никаква вселена няма тука. Виж ако говорехме за Forgotten Realms, да. Що се отнася до Траксас, не разбирам за какво се вдига толкоз врява. Това си е серия от крими фентъзи романи, четат се леко и са съвсем неангажиращи. Не могат да се сравняват с Колелото, Песента, Малазан и т.н. Всеки има правото да чете това, което иска.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest