Social Justice in Speculative Fiction

Филми, бре, филми... Джена Джеймсън, Трейси Лордс – we have them all!

Moderators: Roland, Morwen, Marfa, Roamer

User avatar
Yan
Site Admin
Posts: 6159
Joined: Sat Dec 20, 2003 12:01 am
Location: Who cares...
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Yan » Tue Feb 04, 2020 11:41 am

Litz wrote:
Tue Feb 04, 2020 10:26 am
Не знам за вас, обаче аз като човек израснал в пълната дупка, която е България, винаги съм се кефила на гротескни представяния на ситуацията тип нещата, които @Marfa примерно пише, тук и разни други коментари, писани от БЪЛГАРИ. И ми е забавно и се радвам на такива писания. В момента, в който некой западняк почне да пише високопарно колко сме зле и кви сме идиоти и как западът е рая, ПОЛУДЯВАМ. Та тотално разбирам възмутените.
А, възмутените и аз ги разбирам. Проблеми има навсякъде и винаги е кофти, когато ти ги посочват високомерно отвън. Конкретната книга очевидно има проблеми. На мен мисълта ми беше за истината за Мексико, която вероятно е някъде по средата, но според официалната статистика нещата хич не са розови.
Правилата на бордгейминга:
1. Всички други неща, включително храна, дрехи, застраховка за колата и пари за обяд, представляват непредвидени разходи по отношение на това, което ви е необходимо за игрите.
2. Никога не пресмятайте общата стойност на това, което сте купили.
3. Ако искате нещо, значи ви е нужно.
4. Ако ви е нужно, значи трябва да го купите.
===============
Have you got any tips for growing an awesome Viking beard?
Yes: don’t shave.
Powered by Johan Hegg

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 5852
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Demandred » Tue Feb 04, 2020 12:59 pm

Mексико е огромна страна, има щати и градове с огромни проблеми с престъпността, които в голяма степен се управляват от наркокартелите, но ситуацията в по-голямата част от страната е доста по-нормална.

А в книгата, която дискутираме, главната героиня е преследвана от наркокартел, и е нормално да вижда много повече насилие от средностатистическия мексиканец.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 4629
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Matrim » Tue Feb 04, 2020 1:05 pm

Надявам се, че поне някои от познатите на Роланд все пак са чели книгата, защото взе да става досадно толкова подробно да я обсъждаме без никой от нас да е прочел и една страница от нея. Аз съм виновен, че въобще повдигнах темата. :lol:
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Yan
Site Admin
Posts: 6159
Joined: Sat Dec 20, 2003 12:01 am
Location: Who cares...
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Yan » Tue Feb 04, 2020 1:11 pm

Аз прочетох откъса в Amazon :mrgreen: , слабичко е доста и стандартно...

Иначе ей тая статистика е плашеща:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... urder_rate
The following 50 cities have the highest murder rates in the world of all cities not at war, with a population of at least 300,000 people, and all relevant data available online.
Първите два са в Мексико, като вторият е Акапулко, където започва книгата. 5 от първите 10 са в Мексико, като страната има общо 15 града в топ 50, бразилците са втори с 14.
Иначе ясно, че не навсякъде е криминален рай, но картелите са огромен проблем там.

Edit: Попрочетох малко ревюта, включително от мексикански писатели и дам, още в първите пет глави има очеизбождащи проблеми. Не че това някога е пречило на книгите да стават бестселъри.
Правилата на бордгейминга:
1. Всички други неща, включително храна, дрехи, застраховка за колата и пари за обяд, представляват непредвидени разходи по отношение на това, което ви е необходимо за игрите.
2. Никога не пресмятайте общата стойност на това, което сте купили.
3. Ако искате нещо, значи ви е нужно.
4. Ако ви е нужно, значи трябва да го купите.
===============
Have you got any tips for growing an awesome Viking beard?
Yes: don’t shave.
Powered by Johan Hegg

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29354
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Tue Feb 04, 2020 7:17 pm

@Amelia прочете първите 30 страници също.

Иначе @Yan, проблемът е в моя телевизор, щото не се изразих правилно. Не се опитвах да твърдя, че Мексико е рай на земята, а по-скоро да обясня, че това е държава с много повече от една страна и че не е бялата мидуестърн леля тая, която е редно да я описва, когато видимо й липсва както контекст, така и лично знание за различните аспекти на живота там. Ся, факт е, че не са цъфнали и вързали, факт е и че някаква форма на събитията от книгата се случват там нон-стоп. НО хората продължават да живеят в Мексико (а и в по-кофти страните под нея) и продължават да се борят за по-добър живот. Да дойде някаква тьотка от Цялата Мара Втасала Американски Щати и да ти обяснява колко ти е лайняна страната без грам идея да има всъщност, е някаква гаргара пълна.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12873
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Amelia » Wed Feb 05, 2020 1:18 am

Мексико може да е най-големият шитхол на планетата (вероятно е, в тези части, дето се вихрят картелите), но ако ще тръбиш наляво надясно как ще почваш важни диалози и ще придаваш лица на разни безлични кафяви маси, то поне си направи рисърча и опиши тоя шитхол както трябва с всичките му нюанси. Бонус точки в случай, че можеш да напишеш изречения, които да не звучат все едно някой ESL студент е търсил гъзарски звучащи синоними на нужните думи в thesaurus.com и е подбрал такива с грешни конотации, щото не познава езика. Бонус точки, ако накараш някой испанец да ти провери испанския за фрапиращи грешки, като оная с абуелата. Бонус точки, ако фабулата ти не е изкарана от третокласно екшънче с комиксови злодеи. Бонус точки, ако персонажите ти не са клиширани картонени изрезки. И т.н. Тая парцалка се дъни по абсолютно всеки параграф и за мен е абсолютно комично как пропонентите ѝ са скочили срещу наглите латино малцинства, за да опазели изкуството качествено и чисто от малцинствени политически адженди. Ха-ха. Изкуството тва. Ха-ха.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29354
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Wed Feb 05, 2020 4:56 pm

Ugh. Някакво русо и ултра бейсик на вид момиче си я купи точно пред мен в магазина в летището. Хем не искаш да ги стереотипизираш, но те те насилват.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Dr. Horrible
Archmage
Posts: 2462
Joined: Wed Jul 22, 2009 8:53 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Dr. Horrible » Sat Feb 08, 2020 9:01 pm

Абе истината е, че винаги ще има недоволни. Издателите са направили гаф, че са рекламирали това екшънче все едно е новият Стайнбек, вместо да си го представят като екшънче с престрелки. И Опра се разчувствала, щото е история за майка сред престрелки и кръв, та ѝ станало жал. На други пък не им станало жал... Ще мине и замине.

И покрай My Dark Vanessa четох разни неща. Там пък съвсем в джаза - жена написала книга за кофти връзка между гимназистка и даскал и една латино авторка, като прочела резюмето на неизлезлия роман, видяла, че звучи като нейните мемоари, в които разказва как имала кофти връзка със свой учител в гимназията. И казва "Срамота е да се продават такива художествени истории, аз това съм го изживяла." То нали е супер рядкото изживяване - аз в гимназията имах три съученички само от моя випуск, които спяха с учители. :lol: И не всеки иска да чете мемоари, хората си обичат художествени романи, много по-продаваеми са, освен ако мемоарите не са на известна личност. И авторката на художествената книга писала и-мейл на дамата с мемоарите "Аз наистина се интересувам от темата, прочетох много книги, направих проучване, чела съм това и това и това, и твоите мемоари." и другата само още повече се ядосала. Като направиш проучване и изчетеш реалните истории по темата - лошо, като не направиш и си пишеш квото ти хрумне - пак лошо. Винаги има недеволни. Дай всички книги да станат автобиографични... Накрая и авторката на романа казала, че и тя имала връзка с учител и не искала да го разкрива по-рано.
Аз мисля, че корицата МНОГО ми прилича на Софи Търнър, дори е едно към едно, вижте я! :heart: :heart: :heart:
Spoiler: show
Image
Image
Общо взето недолни винаги - това защо било художествено, защо било екшън, защо не било автобиографично, защо имало проучване, защо нямало проучване, защо се издало от голямо издателство с добър аванс, защо не се издало от малко издателство...

Нещо се присетих тези дни за мъдрите думи на Брандън Сандерсън, като го попитаха храни ли книги, които не са му харесали. Той казва "Не.", щото имал голяма власт и младите автори нямало нужда да се борят с негови хейт коментари. И каза, че вместо това просто много хвали добрите книги, казва "То резултатът е същия. Човек няма безкрайно време, не може да прочете всички книги, затова все ще избере някои и ще остави други. И дали ще кажеш коя книга да НЕ взима или ще кажеш коя книга да взима, ефектът е същия, просто едното е по-мило." Аз още си чакам препоръки за хубави книги от латино автори. При предишната полемика тука Рол ми препоръча едни новели за деца от различни измерения и аз сега наистина се хайпнах, поръчах от амазон, пътуват. Лиц ми препоръча Pose, към което май нямам интерес, но пък не съм само аз в тоя форум, други може пък да имат и да са го изтеглили. Верно по-добре да казвам какво сме гледали или чели и го смятаме за добър пример. Щото за всяко нещо ще се намери някой да мрънка.
Небо уронит
Ночь на ладони.
Нас не догонят,
Нас не догонят.

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12873
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Amelia » Sun Feb 09, 2020 8:16 am

Dr. Horrible wrote:
Sat Feb 08, 2020 9:01 pm
Аз още си чакам препоръки за хубави книги от латино автори.
Ако наистина те интересува, отвори Goodreads и погледни ревютата към American Dirt. Хората са направили всякакви списъци на латино автори там. Отделно, ако напишеш в Гугъл "better books than American Dirt" или "latinx authors recommended books" ще ти излязат няколко статии с препоръки за автентична латино литература. С втория стринг можеш да намериш и статии, в които латино автори препоръчват латино автори.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
coldie
Archmage
Posts: 2343
Joined: Fri Dec 05, 2008 10:20 pm

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by coldie » Mon Feb 10, 2020 7:14 pm

Amelia wrote:
Sun Feb 09, 2020 8:16 am
Dr. Horrible wrote:
Sat Feb 08, 2020 9:01 pm
Аз още си чакам препоръки за хубави книги от латино автори.
Ако наистина те интересува, отвори Goodreads и погледни ревютата към American Dirt. Хората са направили всякакви списъци на латино автори там. Отделно, ако напишеш в Гугъл "better books than American Dirt" или "latinx authors recommended books" ще ти излязат няколко статии с препоръки за автентична латино литература. С втория стринг можеш да намериш и статии, в които латино автори препоръчват латино автори.
Имаше един, който е избягал от Аржентина, а преди да почне да пише е бил чирак обущар.
I`m addicted to the truth, it`s a dangerous love affair.
94.34 Out of the limits.
When defenders follow Lionel Messi on FB, he move to Twitter, when they follow Leo in Twitter, he flow to Instagram.

User avatar
penzata
Archmage
Posts: 2290
Joined: Thu Dec 10, 2009 7:13 pm
Location: between the planescapes
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by penzata » Mon Feb 10, 2020 11:38 pm

Dr. Horrible wrote:
Sat Feb 08, 2020 9:01 pm
Аз още си чакам препоръки за хубави книги от латино автори.
Подобни етикети винаги са ме дразнели, но щом държиш на латино - "Къщата на улица Манго" на Сандра Сиснерос. Микро разкарази\винетки обединени в един сюжет. Книгата е великолепна. :heart:

User avatar
Claymore
Ascendent
Posts: 4767
Joined: Sat Sep 12, 2009 9:55 pm

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Claymore » Tue Feb 11, 2020 3:45 pm

Dr. Horrible wrote:
Sat Feb 08, 2020 9:01 pm
Аз още си чакам препоръки за хубави книги от латино автори.
Хулио Кортасар те чака с Игра на дама :) Иначе Her Body and Other Parties на Кармен Мария Машадо са доста готини разкази. Клариси Лиспектор я има и на български даже, сборниче на Жанет 45, Чуждестранния легион. Фърли око и на With My Dog Eyes на Хилда Хилст.
Mouthpiece drawn, got a verbal armory
Stack bodies, not figurines
Move beneath the surface, submarine
I'm half machine, obscene with a light sword
Look inside the brain, it's a riot in the psych ward
What you standing on the side for?
Roar like a lioness, punch like a cyborg

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29354
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Wed Feb 12, 2020 11:47 am

Само да споделя, че ако някой (конкретен човек) не си намира постовете тук, може да ги намери в прането.

Тази тема може да е пълна кочина на моменти, но си е нашата кочина и аз планирам да остане такава :mrgreen:
And you can't dance with a devil on your back...

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 5 guests