Social Justice in Speculative Fiction

Филми, бре, филми... Джена Джеймсън, Трейси Лордс – we have them all!

Moderators: Roland, Morwen, Marfa, Roamer

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29354
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Mon Nov 18, 2019 7:14 pm

Ghibli wrote:
Mon Nov 18, 2019 7:09 pm
А разликите между произведения, правени от мъже ВС такива, правени от жени, са много и най-разнообразни, но повечето са трудни за описване без конкретните технически познания.
Едва ли е чак толкова трудно да се обясни нещо, което е толкова важно и което го има в много и най-разнообразни проявления.
Еми трудно е, щото включва един куп социално обусловени фактори и разлики в светоглед, фокус, подход и т.н. Смисъл, то не е тракторът на колхоза, дето е се тая кой го кара. Това КОЯ история искаш да разкажеш, КАК искаш да я разкажеш и КОЕ в нея е важно за теб, е доста сложна схема, която не подлежи на няколко прости изречения, поне за мен. Но аз съм човек прост и със слаби познания в изкуството, така че ако някой смята, че може да обясни, и на мен ще ми е интересно.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Ghibli
Elder God
Posts: 5321
Joined: Sat Dec 20, 2003 11:36 am
Location: not really here

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Ghibli » Mon Nov 18, 2019 7:16 pm

Ами дано @Litz ни просвети.
@}->--
"анакин поворачивается к зеркалу, а в нем дарт вейдер. и тут анакин понимает, что ему трудно дышать."

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 18572
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Moridin » Mon Nov 18, 2019 7:26 pm

Беше казано с такава претенция на: "е как така, питаш, то е очевидно", че некак си "сложна схема, неподлежаща на няколко изречения" не се връзва със ситуацията.
This is it. Ground zero.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 4629
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Matrim » Mon Nov 18, 2019 7:28 pm

Roland wrote:
Mon Nov 18, 2019 6:46 pm
А разликите между произведения, правени от мъже ВС такива, правени от жени, са много и най-разнообразни
Такъв отявлен сексизъм не очаквах точно от теб. :)
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29354
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Mon Nov 18, 2019 7:33 pm

Matrim wrote:
Mon Nov 18, 2019 7:28 pm
Roland wrote:
Mon Nov 18, 2019 6:46 pm
А разликите между произведения, правени от мъже ВС такива, правени от жени, са много и най-разнообразни
Такъв отявлен сексизъм не очаквах точно от теб. :)
Не се излагай, моля те. Никакъв сексизъм няма тук. Живеем в свят, който все още агресивно разграничава между двата пола и дава преференции на единия от тях. Нормално е това да има отражение в изкуството, и изтъкването на тоя факт не е коментар на ничии качества.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 4629
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Matrim » Mon Nov 18, 2019 7:37 pm

И как точно разкодираш това "отражение" в самите творби? Сиреч, ако ти пуснат "на сляпо" два филма, един с режисьор или/сценарист жена, другия не, мислиш ли, че ще познаеш кой кой е?
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29354
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Mon Nov 18, 2019 7:46 pm

Matrim wrote:
Mon Nov 18, 2019 7:37 pm
И как точно разкодираш това "отражение" в самите творби? Сиреч, ако ти пуснат "на сляпо" два филма, един с режисьор или/сценарист жена, другия не, мислиш ли, че ще познаеш кой кой е?
Може би да, може би не. Не казвам, че едното е от Марс, а другото от Венера, не всяка разлика е фрапантна. И каквото и да изтъкна като разлики, ще има куп изключения.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Litz
Forsaken
Posts: 2948
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Litz » Mon Nov 18, 2019 7:49 pm

Moridin wrote:
Mon Nov 18, 2019 7:26 pm
Беше казано с такава претенция на: "е как така, питаш, то е очевидно", че некак си "сложна схема, неподлежаща на няколко изречения" не се връзва със ситуацията.
Е то, че е сложно, сложно е, но това не означава, че няма и очевидна разлика. От начин на заснемане, до начина по който е развита една история, аз много лесно мога да позная кой филм/сериал е правен от жена и кой от мъж. Най-лесното за обяснение е, че обикновено при филмите правени от мъже, все един мъж има богат кръг от приятели/близки и на тия им е посветено много време, докато познатите на жената, са некви камеота. При филмите писани/ режисирани от жени се отделя внимание и на двата кръга.

Още, ако един мъж е задник винаги ще имаме трагично бекстори ТМ, което да ни обяснява защо тоя персонаж е такъв и въпреки, че тоя мъж е задник, той има некви близки и приятели и тн. Ако жената е задник, тя не само че няма някво бек стори, ами и няма близки и трябва да си намери нови. Да не говорим за тва колко много дик джоукс има, и за тоталната липса на вагинален хумор в нещата създадени от жени.

Не знам пичове, на мен ми е супер очевидно макар да не мога да го обясня като хората. :mrgreen:

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 5405
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by tigermaster » Mon Nov 18, 2019 7:51 pm

Roland wrote:
Mon Nov 18, 2019 7:08 pm
От 19 филмови ревюта: 0/19 режисирани от жени. 1/19 с жена в сценарния екип. ЙАЙКС! Холивуд не обича жените ;_;
Имаш ли данни за това колко девойки се опитват да учат филмова режисура, монтаж или операторско майсторство на каквото и да било ниво? Това не е реторичен въпрос, просто наистина ми е интересно - а и, ако съм те чел добре, се движиш из артистични среди, та може би имаш по-адекватен поглед от мен. Докато работих в из телевизиите, съм срещнал точно една операторка, една монтажистка и три режисьорки на пулт. За три години това. Мъжете на абсолютно всяка от тези позиции бяха поне пет пъти повече - а в случая, понеже познавам лично хората, които ги наемаха, не мисля, че става дума за някакъв сексизъм. (В случая не става дума за художествено кино, но все пак...) После и като започнах да се професионализирам като филмов преводач, се запознах с известно количество кинаджии - и все повече сдобивам впечатлението, че на жените им е като цяло по-интересно да са пред камерата, отколкото зад нея - макар че най-продължителният ми ангажимент е по филм, режисиран от жени точно.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Green Book“/“Зелената книга“

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 18572
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Moridin » Mon Nov 18, 2019 8:04 pm

Litz wrote:
Mon Nov 18, 2019 7:49 pm
Е то, че е сложно, сложно е, но това не означава, че няма и очевидна разлика. От начин на заснемане, до начина по който е развита една история, аз много лесно мога да позная кой филм/сериал е правен от жена и кой от мъж.
Can you, though? Залагам си шапката, че ще имаш под 50% успеваемост, особено на база на описаните по-долу тотално рандъм генерализации, непочиващи на никаква статистика.
Litz wrote:
Mon Nov 18, 2019 7:49 pm
Най-лесното за обяснение е, че обикновено при филмите правени от мъже, все един мъж има богат кръг от приятели/близки и на тия им е посветено много време, докато познатите на жената, са некви камеота. При филмите писани/ режисирани от жени се отделя внимание и на двата кръга.
Примерно, American Psycho? :mrgreen:
Litz wrote:
Mon Nov 18, 2019 7:49 pm
Още, ако един мъж е задник винаги ще имаме трагично бекстори ТМ, което да ни обяснява защо тоя персонаж е такъв и въпреки, че тоя мъж е задник, той има некви близки и приятели и тн. Ако жената е задник, тя не само че няма някво бек стори, ами и няма близки и трябва да си намери нови. Да не говорим за тва колко много дик джоукс има, и за тоталната липса на вагинален хумор в нещата създадени от жени.
Lost in Translation? Shrek? :mrgreen:
This is it. Ground zero.

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 4629
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Matrim » Mon Nov 18, 2019 8:08 pm

Да, тия произволни обобщения са доста, хм, произволни. Освен това, подозирам, че разликите до голяма степен идват от там, че има малко жени, които снимат пуканкови блокбъстъри, които са най-пълните с досадни холивудски клишета филми. Ако сравнявате някакви инди-филми пак ли има толкова очевидни разлики?
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29354
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Mon Nov 18, 2019 8:16 pm

Баси, все едно не казах ТОКУ ЩО, че изключения винаги ще има, каквото и да кажем. Но не очаквах точно @Moridin да е големият радетел на "няма разлика" схващането, предвид колко различен е пътят за успех на една жена в който и да е артистичен бизнес. Не знам, за мен е някакво такова смущаващо очевидно, че изкуството, което твориш, почива на начина, по който виждаш света, а жените в тези среди нямат друг избор, освен да виждат света по МНОГО различен начин от колегите си мъже.

Пример, който АЗ бих дал, е това, че историите, праени от жени, често разчитат много повече на прошка и емпатия, отколкото сходни истории, правени от мъже. Примерно да сравним Hurt Locker с кой да е друг военен филм. Или Lady Bird с Boy Erased. Конфликтите не се разрешават непременно с агресия (физическа, вербална, всякаква) в историите, писани и/или режисирани от жени, по мои впечатления. Но пак, едва ли би било нужно много ровене, за да се намери изключение от това твърдение, поради което и не се наемам да се ровя да анализирам в повече детайл, еле па знаейки, че отсреща Жоро само чака да намери пукнатини в каквото и да кажа.

@tigermaster нямам за съжаление такива познати, Чикаго не е особено филмов град. Но предполагъм, че процентът не е съпоставим с този на мъжете, по очевидни причини.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 18572
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Moridin » Mon Nov 18, 2019 8:19 pm

Аз смятам, че това са тотални предразсъдъци и са точно НАОБРАТНО на каквото твърди заглавието на тоя топик ;)
Всеки е способен на всичко.
This is it. Ground zero.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29354
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Roland » Mon Nov 18, 2019 8:21 pm

Moridin wrote:
Mon Nov 18, 2019 8:19 pm
Аз смятам, че това са тотални предразсъдъци и са точно НАОБРАТНО на каквото твърди заглавието на тоя топик ;)
Всеки е способен на всичко.
Много ясно, че всеки е способен на всичко. Което не значи, че всеки се ИНТЕРЕСУВА от всичко или че всеки ще разкаже всичко по ЕДИН И СЪЩИ начин.

На което се крепи и целия спор в момента. Прочее, виж ми едита.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Litz
Forsaken
Posts: 2948
Joined: Mon Aug 16, 2010 12:46 am

Re: Social Justice in Speculative Fiction

Post by Litz » Mon Nov 18, 2019 8:36 pm

Имах предвид че вагинален филм липсва във филмите правени от мъже.

Иначе нека погледнем две романтични комедии, едната е Clueless, другата е 10 things i hate about you и разлика в това как са изградени персонажите има, че дори и как са представени и дори някогашният им маркетинг.

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 11 guests