The Wheel of Time

Bamse! Pimpa! Ruxpin!
Post Reply
User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12921
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: The Wheel of Time

Post by Amelia » Thu Aug 22, 2019 1:36 am

Не знам кой е най-учтивият начин да се групира квото и да е, щото твърде малко ме ебе за учтивостта, но ако искаш някаква поне дребна фактологическа изрядност и да избегнеш разни вредни конотации (които си остават вредни, независимо от това дали си имал намерение да навредиш или не), ще използваш коректни думи, особено ако това не ти коства абсолютно нищо. Разумни или неразумни, орлите са различни ВИДОВЕ. В смисъла на биологичен вид. Толкоз. Ще правим разлика между тях както в момента правим разлика между белоглав орел и скален орел. Ако интернет като цяло не успее да научи правилния език за тези неща, викам поне Шадоуденс да успее.

Не мога да повярвам, че спорим за това, предвид тотално лигавият коментар на @трубадур , който основно целеше да се подиграва на @coldie за простащините му, а пък аз се лигавех за вашите. Лайк сириъзли.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8762
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: The Wheel of Time

Post by The Dragon » Thu Aug 22, 2019 7:02 am

Аз пък предлагам като модерните SJW и неевклидови геометрици да си (пре) дефинираме кой каквото си иска както си иска и така да сме сигурни че никога няма да загубим спор. И без това всички сме нарциси които се кефят основно на собствения си глас (начина по който текста е написан) и не спорим за да сменим мнението на някой.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
alshu
Ascendent
Posts: 4713
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Re: The Wheel of Time

Post by alshu » Thu Aug 22, 2019 9:43 am

Amelia wrote:
Thu Aug 22, 2019 1:36 am
Разумни или неразумни, орлите са различни ВИДОВЕ. В смисъла на биологичен вид. Толкоз.
Това малко или много се подразбира, но банът върху думата раса (фентъзи раса) означава, че трябва да отбелязвам фактът, че имат култура, език, социална структура и политически връзки с останалите...ъъъ обособени групи от разумни видове малко по-словоизлиятелно.
Amelia wrote:
Thu Aug 22, 2019 1:36 am
Лайк сириъзли.
Зи драма.
The Dragon wrote:
Thu Aug 22, 2019 7:02 am
И без това всички сме нарциси които се кефят основно на собствения си глас
Е, аз ако не се обичам сам, то така или иначе никой друг няма да го прави.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:

“Just try that mixture once, Captain Duncan.”

He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:

“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”

User avatar
Ambartanen
Arcanist
Posts: 843
Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm

Re: The Wheel of Time

Post by Ambartanen » Thu Aug 22, 2019 9:59 am

alshu wrote:
Thu Aug 22, 2019 9:43 am
... трябва да отбелязвам фактът, че имат култура, език, социална структура и политически връзки с останалите...ъъъ обособени групи от разумни видове малко по-словоизлиятелно.
Ъъъ, нищо от тези неща не е част от думата "раса." Има думи като народ, общество, племе и тъй нататък, които реално включват това значение.

Реално термина раса (дали във фентъзи варианта си или в историческо-псевдонаучния си вариант) конкретно изключва всички тези неща и говори само за вродени биологични белези.

User avatar
alshu
Ascendent
Posts: 4713
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Re: The Wheel of Time

Post by alshu » Thu Aug 22, 2019 10:16 am

Ambartanen wrote:
Thu Aug 22, 2019 9:59 am
Ъъъ, нищо от тези неща не е част от думата "раса."
Ъъъ, не съм съгласен, защото може да се използва и така, бидейки твърде общ термин.
Ambartanen wrote:
Thu Aug 22, 2019 9:59 am
Има думи като народ, общество, племе и тъй нататък, които реално включват това значение.
1. Да, народ и общество вършат тази работа, но е и племе.
2. Както обаче е тръгнало подозирам, че скоро ще баннат и думата народ.
Ambartanen wrote:
Thu Aug 22, 2019 9:59 am
дали във фентъзи варианта си или в историческо-псевдонаучния си вариант
Това е свръхважно разделение, защо в първия вариант е просто описател, а във втория ВЕЧЕ става политическо.
Ambartanen wrote:
Thu Aug 22, 2019 9:59 am
Реално термина раса (дали във фентъзи варианта си или в историческо-псевдонаучния си вариант) конкретно изключва всички тези неща и говори само за вродени биологични белези.
Не и във фентъзи варианта.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:

“Just try that mixture once, Captain Duncan.”

He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:

“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”

User avatar
Ambartanen
Arcanist
Posts: 843
Joined: Mon Mar 15, 2004 6:45 pm

Re: The Wheel of Time

Post by Ambartanen » Thu Aug 22, 2019 2:26 pm

alshu wrote:
Thu Aug 22, 2019 10:16 am
Не и във фентъзи варианта.
С това въобще не съм съгласен. Арагорн е човек отгледан от елфи, ама никой не смята, че "расата" му елф. Гоблините и тролите живеят заедно, ама не са една "раса." Урук хай са "раса" орки, макар че нямат никакви културни, политически, социални или езикови връзки с орките в Мордор. Като отидеш в дори малко по-модерното фентъзи често виждат различните фенъзи "раси" да живеят в един и същи град/кралство и съответно в едно общество с общ владетел, език и култура, обаче винаги може да ги различиш по физическите им белези.

Иначе има някаква връзка към културата, език и тъй нататък, но тя се смята за вродена. Примерно миналата седмица прочетох Tarzan of the Apes ("Тарзан, храненика на маймуните" на български, което е толкова абсурдно заглавие, че не мога дори да го възприема) и там Тарзан е фентъзи расата "благороден бял европейски мъж." Благодарение на расата си има вроден му морал (убива и тероризира животни и африканци, но пази бели хора като ги види), подтик и способност да се научи да чете и пише на английски без никога да е чувал човешки език (буквално хваща буквар и се научава сам да чете и пише :D) и интелектуалните способности да изобрети върховни техники в борбата като полу- и цял- Нелсън (които прилага върху горили и лъвове някак си). Та книгата е напълно безсрамно расистка, сексистка, класистка и всячески друга -истка, обаче доста ясно показва как се е мислело за тези неща в началото на 20ти век. Общо взето за Бъроуз и читателите му е било напълно очевидно, че морала, смелостта, писмеността и разни такива благинки са вродени на "расата" на благородните бели мъже. По същия начин Толкин като представя джуджетата като ниски, набити, алчни и горделиви или елфите като красиви, острооки, мъдри и меланхолични, няма предвид че обществото им ги предразполага към това, то си им е вродено.

User avatar
alshu
Ascendent
Posts: 4713
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Re: The Wheel of Time

Post by alshu » Thu Aug 22, 2019 3:38 pm

Ambartanen wrote:
Thu Aug 22, 2019 2:26 pm
Арагорн е човек отгледан от елфи, ама никой не смята, че "расата" му елф.
Той наистина знае езика и обичаите им, живее с тях, яде от софрата им и прочие, но от друга страна не е част обществото им и през голяма част от времето се разкарва по някакви свои скиталчески задачи, дори в един момент решава да преследва човешка политическа кариера. :lol: Не се е интегрирал напълно. :mrgreen:
Ambartanen wrote:
Thu Aug 22, 2019 2:26 pm
Гоблините и тролите живеят заедно, ама не са една "раса."
Те малко са принудени да воюват заедно, като част от армиите на лошковците. Често имат конфликти помежду си. През останалото време предполагам си живуркат отделно и на орди.
Ambartanen wrote:
Thu Aug 22, 2019 2:26 pm
Урук хай са "раса" орки, макар че нямат никакви културни, политически, социални или езикови връзки с орките в Мордор.
Те са ГМО войници, полу-орки, полу-хора създадени специално за войната. Подчинени са предимно на Саруман и нещо май се споменаваше, че ги храни с човешко месо, като награда. Разликата е не само генетична, в книгата имаше намеци, че минават специална подготовка (включително пропагандни лекции), не като във филма - "На ти тоя меч, ходи да сечеш!". Определено са отделна изкуствено създадена група с различни отношения и динамики вътре нея.
Ambartanen wrote:
Thu Aug 22, 2019 2:26 pm
Като отидеш в дори малко по-модерното фентъзи често виждат различните фенъзи "раси" да живеят в един и същи град/кралство и съответно в едно общество с общ владетел, език и култура, обаче винаги може да ги различиш по физическите им белези.
Че аз това го мога и за различните краища на България бе, пък сме един народ, едно племе. :lol: :lol: :lol:
Ambartanen wrote:
Thu Aug 22, 2019 2:26 pm
Иначе има някаква връзка към културата, език и тъй нататък, но тя се смята за вродена.
В Толкин това идва от факта, че жителите на Средната земя са създадени по волята на локалните богове...затова и нещо тръгнах да правя обструкции на тема сериозна научна класификация - няма еволюция, различни стадии на цивилизацията и пр. Да, развитие и промени има, но всичко е започнало някак наготово. Можем само да правим аналогии с нашата биосфера.
Той гради света си не като учен, а като разказвач на легенди и приказки.

Тарзан е драстично различен случай (и май приключенска история, а не фентъзи? Pulp fiction?), защото малко или много се предполага да се развива в нашия свят.
Аз по-горе споменах подобен пример - творчеството на Карл Май, в което също се говори за "благородния бял европейски мъж"...но само ако е германец. Останалите европейци само създават проблеми.
Ambartanen wrote:
Thu Aug 22, 2019 2:26 pm
По същия начин Толкин като представя джуджетата като ниски, набити, алчни и горделиви или елфите като красиви, острооки, мъдри и меланхолични, няма предвид че обществото им ги предразполага към това, то си им е вродено.
Не е баш вродено, просто особености на обществото им. При това няма по-добри в сравнение. Примерно елфите, колкото и да са яки, са горделиви, презрителни и имат множество вътрешни конфликти. Да кажем Леголас в книгата не е особено добре дошъл в двореца на Галадриел. Има достатъчно примери и в миналото и настоящето на Власетлина, че тези пречки и негативи са преодолими, особено пред лицето на голяма заплаха. Не са нещо дадено и неизменно.
Предвид и алюзиите с Втората световна война през цялата книга, мисля авторът е целял. друго.
Да, от днешна гледна точка изглежда примитивно и елементарно послание, но в никакъв случай не е на едно ниво с Тарзан.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:

“Just try that mixture once, Captain Duncan.”

He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:

“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 18832
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Re: The Wheel of Time

Post by Moridin » Thu Aug 22, 2019 11:08 pm

Трудно е за човек да проследи смисъла на тоя разговор, ако трябва да сме честни. Кат цяло съм с Алшу, че "магически раси" или "фентъзи раси" се е наложило за описание на термини, които реално са различни биологични видове - било то тролове, орли или елфи. Аз поне виждам нула драма с това и смятам избягването на думата "раса" за доста срамен феномен в науката - присаждането на политико-исторически конотации и проблеми към някакво понятие, което бива да се изследва съвсем обективно - изследвано е, видели сме, че границите между расите са пълен континуум и няма никъде точен нюанс човек, който спира да се числи към "негроидната раса" и почва да се числи към "европеидната", както и че генотипите между хора с подобни фенотипи могат да са радикално по-различни отколкото между различни фенотипи и т.н. - което не прави думата "раса" несъществуващ феномен (в смисъла на - да, големи популации хора изглеждат по определен начин) - просто го прави зле разбиран и зле използван.

Та дали викаме на елфите раса или вид в тая тема ми изглежда алабала въпрос, по-скоро ключовият въпрос е кого ще кастнат за Лоиал :mrgreen:
This is it. Ground zero.

User avatar
The Dragon
Elder God
Posts: 8762
Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm

Re: The Wheel of Time

Post by The Dragon » Fri Aug 23, 2019 2:56 am

Moridin wrote:
Thu Aug 22, 2019 11:08 pm
Та дали викаме на елфите раса или вид в тая тема ми изглежда алабала въпрос, по-скоро ключовият въпрос е кого ще кастнат за Лоиал :mrgreen:
Майкъл Кларк Дънкан беше перфектен.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.

User avatar
coldie
Forsaken
Posts: 2533
Joined: Fri Dec 05, 2008 10:20 pm

Re: The Wheel of Time

Post by coldie » Sat Aug 24, 2019 9:24 pm

Ще видим какво ще излезе, ако изобщо излезе. ЩОТО аз вече съм загубил увереност. Черни, бели, червени, стига да играят добре, но честно казано не виждам амазон да хвърли такива пари за да се пресъздаде КнВ.
I`m addicted to the truth, it`s a dangerous love affair.
94.34 Out of the limits.
When defenders follow Lionel Messi on FB, he move to Twitter, when they follow Leo in Twitter, he flow to Instagram.

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 5961
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: The Wheel of Time

Post by Demandred » Wed Sep 04, 2019 7:19 pm

Daniel Henney ще играе Лан.
Spoiler: show
]Image
Last edited by Demandred on Wed Sep 04, 2019 10:08 pm, edited 1 time in total.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
coldie
Forsaken
Posts: 2533
Joined: Fri Dec 05, 2008 10:20 pm

Re: The Wheel of Time

Post by coldie » Wed Sep 04, 2019 8:14 pm

Не е ли малко млад за ролята на ЛАН?
I`m addicted to the truth, it`s a dangerous love affair.
94.34 Out of the limits.
When defenders follow Lionel Messi on FB, he move to Twitter, when they follow Leo in Twitter, he flow to Instagram.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 29546
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: The Wheel of Time

Post by Roland » Wed Sep 04, 2019 8:32 pm

coldie wrote:
Wed Sep 04, 2019 8:14 pm
Не е ли малко млад за ролята на ЛАН?
Супер ми изглежда
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 5961
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: The Wheel of Time

Post by Demandred » Wed Sep 04, 2019 10:14 pm

Актьорът навършва 40 години след няколко месеца, Лан е на 45 г. в началото на поредицата, съвсем приемлива разлика, а и с грим лесно ще го състарят, ако преценят, че трябва.
Sure your parents might think you're a failure
But no one's ever said: "First, let's kill all the tailors"
Don't be a lawyer!

User avatar
Killua
Ascendent
Posts: 3679
Joined: Sat Jun 11, 2005 10:10 pm
Location: София

Re: The Wheel of Time

Post by Killua » Wed Sep 04, 2019 10:55 pm

Леле, че красив!! :heart:
shadow dance nikoga ne luje

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests