Сексистки хроники

[Ghibli]

Героят на историята е или много бавно схващащ, или просто лъже. Всичко започнало, когато отишъл на гости в Париж на въпросната дама (пътувайки, предполага се, от САЩ)... ОК, и нищо не му е светнало по пътя за натам? Сериозно? Това даже не минава за "бях пиян/не бях на себе си", пътуването до Париж е отнело поне няколко дни на съзнателна подготовка. Не му е хрумнало за какво отива там? Ха, ха.

Излиянията тип "мило мое красиво момче" са можели много бързо да бъдат прекратени, в момента, в който са били писани. Достатъчно е било да ги покаже на ръководството на университета. Това, че тогава не е направено, а сега се публикува тази любовна кореспонденция, говори за това, че е имало отношения по взаимно съгласие, на човека много добре му е било ясно какво прави, после нещо са си развалили отношенията / решил е да не се чувства академична проститутка и се е направил на жертва.

И разбира се, когато някой се набута с манипулация в леглото ти и прекараш първата нощ бидейки опипван против твоето желание, най-естественото нещо е да си легнеш с този човек и на следващия ден, и на следващия, и така цялата седмица.

[Moridin]

От коментарите, в отговор на горното:

Going to college and graduate school and earning your PhD is an enormous investment of time and energy, and is not something you can just walk away from if it turns out the people your career depends on turn out to be predatory creeps. It is precisely the unsupervised power advisors hold over students that makes this kind of situation all too common.

[Ghibli]

Е колко да е unsuprevised, намерило се е кой да я отстрани от работа сега, можело е да се намери кой да й въздейства и тогава.

[tigermaster]

Въпросът защо не е казал или направил нищо по-рано наистина е резонен, обаче, при положение, че се вижда как големите светила в неговата област директно тръгват против него в момента, когато надига глас, въпреки доказателствения материал, не е чак толкова учудващо.
Твърде е възможно да е изчакал да спре да й е толкова директно подвластен, преди да каже нещо.

[Amelia]

Не е казал нищо по същата причина, поради която гъзилиардът жени, през които Уанстийн е минал, не са казали нищо. Когато кариерата ти зависи от това дали ще кажеш нещо не е толкова лесно да си смел.

А кариерата ти в Академията продължава да зависи от супервайзора ти години след като си приключил работа с него. Аз си приключих магистратурата преди 13 години и сега съм постдок, но още прося реферънс летъри от научната ми ръководителка от магистратурата. Просто за доста грантове, ауорди, фелоушипи, университетски позиции и т.н. искат реферънс от всичките ти ръководители от магистратурата нататък. И трябва да ви кажа, че всеки път като кандидатствам за нещо, трябва да обяснявам що не мога да приложа писмо от докторантския ми супервайзър (щото е мъртъв) и вместо от него, пращам писмо от един друг учен, дето ми беше в супервайзъри комисията. Отделно, в зависимост от това колко голямо е научното комюнити, дето се занимава с твоя тип рисърч, има огромна вероятност ръководителят ти да продължава да е решаващ фактор за това дали публикациите ти ще бъдат приемани за публикуване, дали проектите ти ще получат фъндинг и прочее. Големите имена в една научна сфера се знаят много добре и често са в доста приятелски отношения, така че удар по едно от тях се възприема като удар по всичките (както се вижда и от онова безумно писмо в защита на тая професорка). Това са хората, които седят по едиториъл бордове на нужните ти престижни научни журнали и са част от комисиите, които решават чий проект да бъде субсидиран/награден. Така че като цяло е добре да те харесват, ако искаш да правиш научна кариера в сферата им.

Иначе жертвата на посегателствата в момента е визитинг сколар в Харвард и явно е решил, че е достигнал кариерният момент, в който може да разкаже за злоупотребите на тая психопатка, щото вече се е утвърдил достатъчно като учен и без нея и си е създал свой нетуорк от съюзници.

[Moridin]

Дори да е имало консент, какъвто по дефиниция е спорно дали може да има в такава динамика, въпросът е за безподобния двоен стандарт на тия с писмото естествено, а не толкова за супер крийпи фетиша на лелката

[Dr. Horrible]

Междувременно:

Asia Argento, leading Weinstein accuser and voice in the #MeToo movement, reportedly paid a young actor $380,000 after he accused her of sexually assaulting him while he was underage

Jimmy Bennett said he was 17 and Argento 37 when she allegedly assaulted him in a motel room in 2013, years after they had played mother and son in The Heart Is Deceitful Above All Things. Argento reportedly paid Bennett the money after his lawyer sent her lawyer a “notice of intent” saying the aftermath of the “sexual battery” traumatized Bennett, affected his work and income, and endangered his mental health.
https://www.thedailybeast.com/report-as ... llar380000

Повече детайли за сделката и обвиненията тук:
https://people.com/movies/asia-argento- ... nt-report/


И, да, това че тази си е блудствала с малки момченца, не означава, че и самата тя не е била жертва на Харви. Но все пак цялото нещо наистина смърди на "Насилникът вика "Дръжте насилника!".
И ако продължават да се появяват истории за още жени, злоупотребили с властта си за да задоволят сексуалните си желания, кампанията #MeToo трябва да се прекръсти на #YouToo.
Може би малко по малко ще стигнем до едно по-нюансирано разбиране за пола, в което мъж не е автоматично равно на "изнасилвач", а жена не е автоматично равно на "жертва", но май още сме далеч.

[tigermaster]

Тъкмо щях да го постна това. Той чак малко момченце не е бил него време, ама това не променя нещата чак толкова.

А #МиТу не беше ли по начало в подкрепа на всякакви жертви на посегателства, включително мъже?

[Ghibli]

Ъъъъ, ще се повторя, сериозно ли? 17-годишен не е "малко момченце", да не говорим как точно на тази възраст на повечето младежи им се прави секс, та две не виждат, и биха възприели секса с по-опитна жена по-скоро като сбъднат блян, отколкото като кошмар. Ясно е, че има изключения и не съм им светила, но пък видях въпросните снимки, на които той изглежда радостен и доволен и съвсем доброволно присъстващ в ситуацията, и съм сигурна, че сега всичко е раздухано заради парите.

Изразът "злоупотреба с власт" също не е приложим тук. За каква власт говорим? Работили са заедно в неин филм много години по-рано. И толкова. Може дори да се каже, че му е дала някакъв старт на кариерата, вход в професията, като го е взела във филма си. Години по-късно каква точно е била властта й над него? Ардженто е направила грешка да спи с младеж в щат, където могат да я осъдят заради възрастта му - да. Ардженто е злоупотребила с власт - не.

И между другото, думата "блудство" си има правно значение и описва вярно ситуацията толкова, колкото 17-годишният е малко момченце - тоест съвсем никак.

[The Dragon]

Да разбирам ли, че ще изкажеш по същия начин за всеки холивудски мъжки a-lister който не е физически гнусен, а е hot и е имал връзка с някоя под 18? Пол Уокър да речем ...

[Amelia]

За да сме логически консистентни, сега нямаме правото да поставяме под съмнение думите на младежа за това какво е преживял. Както не е хубаво да поставяме под съмнение какво са преживели онея дето са подавали дупе на Уайнстийн, нищо че и сред тях със сигурност има такива, които не са пострадали чак толкова и които са се облажили кариерно от този акт. Остава факта, че Ардженто се е чувствала напълно в правото си да нагъне 17-годишното ай кенди пред очите ѝ и това дълбоко не е окей, особено след като въпросната сега иска да се изживява като морална инстанция в казуса с Уайнстийн. И ей това дето ѝ се случва сега е приятна за гледане instant karma, напълно заслужена заради лицемерието ѝ. Ако ще ставаш част от Силите На Доброто, които тръгват на лов за вещици, най-добре да си провериш гардероба за скелети в него. Заради разни гнухяви лица като тая #metoo движението се превърна в посмешище и атаките срещу оная гнусна свиня Уайнстийн са дискредитирани.

edit: Междувременно:
https://globalnews.ca/news/4397892/kevi ... vie-bombs/

[Ghibli]

Да разбирам ли, че ще изкажеш по същия начин за всеки холивудски мъжки a-lister който не е физически гнусен, а е hot и е имал връзка с някоя под 18? Пол Уокър да речем ...

Зависи от обстоятелствата, има ли снимки на тях двамата в леглото ухилени, такива неща. Но по принцип съм на мнение, че допустимата граница за секс е 16 години, така че "под 18" не предизвиква у мен праведно възмущение априори.

Обаче. Не може просто ей така да се обръща ситуацията мъже-жени. Защото в околосексуалната тема няма равенство между половете, има специфики, и физически, и социални (ха, джендър!). Мъжете имат по-силно либидо. Жените по-трудно получават удоволствие от секса. Мъжете са по-силни физически. За мъжете не е срамно да се разчуе, че са спали с някоя жена/много жени. И така нататък, и така нататък. Разлика има. Иначе нямаше да съществуват хитове като "Моля ви мадам", на която, сигурна съм, всички едно време сме се кефили, вместо да я намерим за цинична подигравка с ужасяващ и травмиращ случай на насилие.

(Ако някой не се е кефил на тази песен, когато я е слушал, защото е сметнал, че това е цинична подигравка с ужасяващ и травмиращ случай на насилие, нека сподели.)

И още нещо, не съм съгласна, че е необходимо да си морален стожер, за да надигнеш глас срещу някакъв проблем. Помага, добре е за публичния ти образ, обаче дори Азия Ардженто да е абсолютна мръсница, това няма да й отнеме правото да обвинява Уайнстийн.

[tigermaster]

Като излезе "Моля ви, мадам", бях нейде на тринайсет и баш така я приех, бтв, ама аз съм си специален случай, та де да знам?

Що се отнася до Азия Ардженто и младежа - за да му плати триста и осемдесет хиляди долара, все някаква причина ще има. Това не й отнема правото да говори против Уайнстийн, обаче като е намесена в нещо, което много лесно може да бъде извъртяно като блудство с дете, може би нямаше да е зле да не дърпа прожектора към себе си с нейното МиТу. Съгласен съм с @Amelia, с други думи.

(Бтв, искам да си представим сега Ардженто на мястото на Арми Хамър в "Призови ме с твоето име". Просто така.)

[Amelia]

Наложи ми се да проверявам какво се пее в тая "Моля ви, Мадам", щото никога не съм обръщала внимание, нито на нея, нито на някоя друга песен на Обратен Ефект. Еми не знам дали бих я намерила за забавна преди 15 години, ама сега не ми е забавна. Настоящото пренебрежение към мъжете жертви на сексуален тормоз ми е доста противно и в общи линии го намирам за симптом на същото това социално заболяване, което води до сексуален тормоз над жените.

Иначе, Ардженто, естествено, е напълно в правото си да обвинява Уайнстийн, но тук трябва да ни е ясно, че сме в изключително морално сива зона - тя твърди, че Уайнстийн я е изнасилил, но после е имала няколко-годишна консеншуъл сексуална връзка с него. Твърди, че се е чувствала coerced да прави секс, но не е като да не можем да си представим други изходи от тая ситуация. Сложен казус, в който и тя, и Уайнстийн са се държали по неадекватен начин.

В същата тая сива зона на морала са и секс ескападите ѝ със 17-годишен юноша бледен и то в щат, в който това е незаконно. Който случай става хептен забатачен от това, че му е платила, за да му затвори устата. Еми, малко ми е трудно да ѝ взема страданията насериозно сега. Просто твърде много почва да ми прилича на Уайнстийн, включително и в дълбоко отблъскващите ментални картинки. Дали ще е дебела човекоподобна свиня, която ползва властта си, за да опраши някоя клета секси мацка или неква тетка чука момче, което знае от 7-годишно, когато е играла МАЙКА МУ във филм - все е естетически неприятна история.

[Ghibli]

Е очевидно му е платила, защото по законите на щата дори да е бил по желание сексът с него, се смята за престъпление. Нямало е мърдане за нея, при процес е щяла да отиде в затвора.

Един път да се спомене "блудство с дете" и всякакъв мозък се оттича от дискусията се включват емоциите. Браво, @Dr. Horrible. Отново, 17-годишен, а не "малко момченце". За блудство вижте какво пише в НК, освен ако не сте християнски фундаменталисти и не използвате думичката за целувка по бузата извън свещения брачен съюз.

И колкото до "платила му, за да му затвори устата", в статията на Ню Йорк Таймс изрично пише, че споразумението, подписано между Ардженто и Бенет, не съдържа клаузи за мълчание, защото тя е била против тях:

Spoiler: show

In the agreement between Ms. Argento and Mr. Bennett, she agreed to pay him $380,000 over the course of a year and a half, starting with an initial payment of $200,000 that was made in April, according to a letter to Ms. Argento in which her lawyer, Ms. Goldberg, outlined the terms of the deal.

The agreement does not prevent either party from discussing it. In the letter, Ms. Goldberg explained that California law does not allow nondisclosure agreements in civil contracts involving the types of allegations made by Mr. Bennett.

One alternative, Ms. Goldberg wrote, would be to work around the California law by using New York lawyers and arguing that the laws of New York govern the agreement.

“Ultimately, you decided against the non-disclosure language because you felt it was inconsistent with the public messages you’ve conveyed about the societal perils of non-disclosure agreements,” she wrote to Ms. Argento.

“Bennett could theoretically tell people his claims against you,” she wrote. “However, under this agreement, he cannot sue you for them. Nor can he post the photo of the two of you.”

“At the very least,” Ms. Goldberg added, “he is not permitted to bother you for more money, disparage you or sue — so long as you comply with your obligations in the agreement.”

Също така се споменават финансовите затруднения на Бенет и опитът му да съди родителите си за пари:

Spoiler: show

Mr. Bennett headed home to Orange County, where he lived with his parents. As he was driven home, according to his claim, he began to feel “extremely confused, mortified, and disgusted.”

But a month later, on June 8, he sent Ms. Argento a Twitter message, “Miss you momma!!!!” that included a photograph of an engraved bracelet she had given him to commemorate the movie. (His Twitter account has recently been shut down.)

That same month, he confronted his mother and stepfather over the state of a trust into which some of his earnings as an actor had been deposited, according to a lawsuit he filed in Orange County Superior Court in October 2014.

Mr. Bennett claimed his parents had barred him from the family’s house and kept his possessions, and over the years had cheated him out of at least $1.5 million in earnings. He said he was broke and two months behind on his rent. The case was settled in December 2014, but the terms were not disclosed.

***
Ха, чета сега свързана новина, възможно е Ардженто да отрече, че изобщо са правили секс. Написано е неясно, уж публикувала нещо, но май в крайна сметка не било от нея... Ще видим как ще се развият събитията.

***
Ако включим режим "теория на конспирацията", най-печелившият от цялото нещо е Харви Уайнстийн