Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Филми, бре, филми... Джена Джеймсън, Трейси Лордс – we have them all!

Moderators: Roland, Morwen, Marfa, Roamer

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12251
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Post by Amelia » Fri Jan 05, 2018 3:57 am

И Сноук и Императора, че и Дарт Вейдър в оригиналната трилогия са слабо-развити. Разликата обаче е в това, че оригиналната трилогия се случва в свят, в който има Зла Империя със Зъл Император (и Злият Император си има Зла Дясна Ръка) и за нас и за сюжета няма значение откъде е дошло всичкото това Зло. Това е елементарен премиз, лесно-разбираем за всички, които някога са имали вземане даване с човешко изкуство, който работи прекрасно сам по себе си в сюжетната логика на филмите от оригиналната трилогия, когато нищо друго с името Стар Уорс не е съществувало още.

Вече в прикуълите ни занимават с това как се е появила Злата Империя и там разни неща по сетинга на оригиналната трилогия стават ясни (въпреки отвратителната им реализация). Това не прави оригиналната трилогия по-малко self-sufficient.

При Сноук обаче няма как да се абстрахираме от станалото в оригиналната трилогия (и дори прикуълите) по най-различни причини. Примерно наративни - TFA и TLJ са следствие от случилото се в оригиналната трилогия. А като се има предвид какъв мащабен културен феномен е Стар Уорс, болшинството хора в тая част на света и почти 100% от таргет аудиторията на тея филми, са наясно с доста от вече съществуващата Стар Уорс митология. Т.е., новите филми ТРЯБВА да са консистентни с тая митология и създателите им всъщност ужасно разчитат на това. Закво Кайло Рен е синът на Хан и Лея, внукът на Дарт Вейдър и племенникът и ученикът на Люк? Като фенсървис, който да привлече дъртаците, отрасли с оригиналната трилогия в кино-салона ли?

Не мисля.

Кайло Рен ТРЯБВА да е синът на Хан и Лея, внукът на Дарт Вейдър и племенникът и ученикът на Люк щото така се използва максимално вече съществуващата митология и се получава continuity не само в сюжетен, а и в митологичен смисъл. Т.е. новата трилогия ясно заявява, че е сюжетно, смислово и митологично продължение на старата, а не няква табула раза, както старата е била някога. И при тази силна и очеизбождаща заявка за continuity в образа на Кайло Рен, липсата на continuity покрай неразвития и незнайно откъде изпаднал Сноук (който на всичкото отгоре ни е представен като супер важен за развитието на Кайло Рен, така че ще е хубаво да разберем къв е все пак) убива вътрешната логика на новата трилогия и сама по себе си, и като част от всички останали филми. И обяснението "Ма той умрял, ма! ИЗНЕНАДА!!!!" просто не успява да поправи наративната бездна и да възстанови сюжетната и смислова консистентност в новата трилогия.
My Anime List , My Manga List

Kakashi: I'll leave my body to you, Sakura.

User avatar
penzata
Jaghut Tyrant
Posts: 1800
Joined: Thu Dec 10, 2009 7:13 pm
Location: between the planescapes
Contact:

Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Post by penzata » Fri Jan 05, 2018 5:02 am

Това се опитах да ти кажа: Сноук ми е толкова развит колкото Палпатин в оригиналната трилогия и обратното. Заради това нямам проблем със Сноук относно произхода му и, че нищо не знаем за него, което не означава, че това незнание е нещо добро; е случая на Сноук е тъкмо обратното и това адски деноминира този персонаж и въпреки това не ми пречи. Проблемът ми е, че повтаря същия модел за развитие на баш лошковец като този на Палпатин и затова не работи, добавайки и това, че ми е по-нестрашен от Палпатин.

Общо взето има една огромна неизяснена сбърканост в отношенията между Кайло Рен и Сноук, която дава възможност за редица спекулации, които в крайна сметка ги смятам за ненужни и загуба на време, защото очаквам Ейбръмс и Дисни да предложат възможно най-леймърското обяснение и завършек.


ЕДИТ:
каквото каза @Amelia

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28226
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Post by Roland » Fri Jan 05, 2018 7:52 am

Amelia wrote:
Fri Jan 05, 2018 3:57 am
Кайло Рен ТРЯБВА да е синът на Хан и Лея, внукът на Дарт Вейдър и племенникът и ученикът на Люк щото така се използва максимално вече съществуващата митология и се получава continuity не само в сюжетен, а и в митологичен смисъл. Т.е. новата трилогия ясно заявява, че е сюжетно, смислово и митологично продължение на старата, а не няква табула раза, както старата е била някога. И при тази силна и очеизбождаща заявка за continuity в образа на Кайло Рен, липсата на continuity покрай неразвития и незнайно откъде изпаднал Сноук (който на всичкото отгоре ни е представен като супер важен за развитието на Кайло Рен, така че ще е хубаво да разберем къв е все пак) убива вътрешната логика на новата трилогия и сама по себе си, и като част от всички останали филми. И обяснението "Ма той умрял, ма! ИЗНЕНАДА!!!!" просто не успява да поправи наративната бездна и да възстанови сюжетната и смислова консистентност в новата трилогия.
Всъщност това е единственият наистина сериозен аргумент против филма като цяло. Джонсън се интересува повече от деконструкцията и наратива си, отколкото от стилистичната консистентност. Всъщност той умишлено се стреми да я избягва в максимална степен. Което в много отношения работи, но в случая със Сноук, при все, че го оценявам, и за мен по-скоро се дъни.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
penzata
Jaghut Tyrant
Posts: 1800
Joined: Thu Dec 10, 2009 7:13 pm
Location: between the planescapes
Contact:

Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Post by penzata » Fri Jan 05, 2018 9:09 am

Roland wrote:
Fri Jan 05, 2018 7:52 am
Всъщност това е единственият наистина сериозен аргумент против филма като цяло.
:unsure: :unsure: :unsure: :unsure: :unsure: :unsure: :unsure:
Голямата палка на последния джедайски закон рече и отсече. :yay:

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28226
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Post by Roland » Fri Jan 05, 2018 9:22 am

penzata wrote:
Fri Jan 05, 2018 9:09 am
Roland wrote:
Fri Jan 05, 2018 7:52 am
Всъщност това е единственият наистина сериозен аргумент против филма като цяло.
:unsure: :unsure: :unsure: :unsure: :unsure: :unsure: :unsure:
Голямата палка на последния джедайски закон рече и отсече. :yay:
И като стана дума за голямата палка... :spite: :spite: :spite:
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
penzata
Jaghut Tyrant
Posts: 1800
Joined: Thu Dec 10, 2009 7:13 pm
Location: between the planescapes
Contact:

Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Post by penzata » Fri Jan 05, 2018 10:28 am

Страхотен си. Направо преименувай темата на "Аз, Роланд", за да няма объркване. :spite:

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 17997
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Post by Moridin » Fri Jan 05, 2018 11:34 am

Е той тоя "единствен истински аргумент" го има още на първите страници на тая тема... самоцелната деконструкция е булшит.
This is it. Ground zero.

User avatar
Martix
Mistborn
Posts: 1302
Joined: Mon Aug 21, 2006 12:44 pm
Location: selfmade plain

Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Post by Martix » Fri Jan 05, 2018 3:27 pm

Roland wrote:
Thu Jan 04, 2018 9:57 am
Мидихлорините не съществуваха и в оригиналната трилогия. Не съществуват и извън безумно неадекватната им поява в ЕДИН филм. Единствената причина да ги има, е защото Лукас не можа да измисли друг метод, с който да демонстрира защо Куай-Гон изобщо забелязва Анакин...
Появата им не е безумно неадекватна, просто е ненужна. As far as techno jabber go, мидихлорините не влизат и в топ 20 на глупостите, които се пръкват в стар уарс когато на сценаристите им изнася.
А за откритието на Анакин от Куай Гот, не може да твърдиш, че Лукас не се е сетил за обяснението "I sense a disturbance in the force". Просто човекът е искал да му вземат насериозно вселената като научна фантастика, а не като долно фeнтъзи или приказка, затова си измисли и ретконна микроби, вместо силата да е причинена от магия.

А и Дисни не бягат от идеята за мидихлорини, само от самата дума, защото носи bad PR. Произходът на Рей не се различава от този на Анакин, липсва й само непорочното зачатие (as far as we know).
Man has always assumed that he was more intelligent than dolphins because he had achieved so much...the wheel, New York, wars and so on...while all the dolphins had ever done was muck about in the water having a good time. But conversely, the dolphins had always believed that they were far more intelligent than man...for precisely the same reason.

User avatar
трубадур
Forsaken
Posts: 2981
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Post by трубадур » Tue Jan 09, 2018 2:28 pm

13 страници за тоя филм, бацета, точно кат с прикулъти (до ден днешен болна тема), докато ги обсъжда простолюдието, компанията зад тях си бърше задника с пачки.

Лошото:

Кайло и Рей доста трябва да се изчукат, тва е ебаси секслес поредицата бе, толкова филми и ни едно ебанье. А тия двамата имат химия и пращеше от незадоволен хормон в общите им сцени, че да ти се доплаче.

Липсват ми мега хореографираната порнография на дуелите от на жоржи шедьовърити.

Рей кат си намокри тениската не ѝ се очертаха зърната.

Панталоните ѝ можеха да са по-прилепнали.

Люк прекарва повече време с Рей и цицестото създание, отколкото с Чубака.

Йода говори като олигофрен.

Йода камео.

Розовата овца (с косата), преебаха по-красивата японка за сметка на сестра ѝ, Лея, По и ко. ин дженеръл (Трипио беше пичага), спасяването на Фин, вместо да го оставят да има нещо като арка може би и смисъл.

Масовото желание за самоубийство от друга страна и жертвата в името на накамата

"- Яла с мен.
- Може ли да спреш да убиваш приятелите ми и тогава може да преговаряме?
- Еби ги у дупе..."


Доброто:

Пущаш бомби у космоса и они падат надоле :metal:
Ебало си е капаците от експлозии. Само началната сцена може да оувърдозне бей и емерих взети заедно.
Освен това винаги е на едро, минимум по един натоварен с пустинаци кораб, в най-мощния момент, цела армада.
Накрая имахме ледена планета, дето е с кървава почва. Метъл отсегде.
Извънземните баби в селото на Люк.
Окосмяването на Люк като цяло.
Червените рицари (очаквано нефелни, но бедез визуално).
Мустакът на оня в казиното.
Всичките нови гадинки у филма.
Спейз батълз (кайнд ъф) мадърфагърз.
Кат Фин наеба оная дългата.


От друга страна нито една, дори номинация, златен глобус за Блейд Рънър, хората в холивуд са тъпанари.

User avatar
Moridin
Global Moderator
Posts: 17997
Joined: Fri Dec 19, 2003 10:21 pm
Location: On the other side
Contact:

Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Post by Moridin » Tue Jan 09, 2018 3:10 pm

трубадур wrote:
Tue Jan 09, 2018 2:28 pm
Накрая имахме ледена планета, дето е с кървава почва. Метъл отсегде.
Извънземните баби в селото на Люк.
Окосмяването на Люк като цяло.
Тру.
This is it. Ground zero.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28226
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Post by Roland » Tue Jan 09, 2018 5:50 pm

Извънземните баби са най-великото ново попълнение в Star Wars канона.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
alshu
Ascendent
Posts: 4281
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Post by alshu » Tue Jan 09, 2018 6:29 pm

трубадур
Пущаш бомби у космоса и они падат надоле :metal:
Вътре в бомбардировача ще си падат заради изкуствената гравитация, а нататък имаше някакво обяснение от авторите, че имали система за насочване (като привличащ лъч ама наопаки) и после магнитно прилепяне.
Накрая имахме ледена планета, дето е с кървава почва.
Всъщност сол, а на дълбочина едни-два сантиметра е червена. Причината за окраската може да е всякаква - химическа реакция, бактерии и пр. и пр.
Между другото в Rebels има битка с някакъв вид AT-AT Walker-и точно върху равнина покрита със сол, само дето не беше червена надолу.
На бас, че филмът е lift-нал идеята от там.
Извънземните баби в селото на Люк.
Къде пише, че са баби?
Може да са дядовци, може да са безполови, а може да имат повече от два пола.
The point is not that the mass media is too pessimistic, but that it's always oversimplifying or focusing on the wrong problems altogether.
Adam Greene

User avatar
penzata
Jaghut Tyrant
Posts: 1800
Joined: Thu Dec 10, 2009 7:13 pm
Location: between the planescapes
Contact:

Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Post by penzata » Tue Jan 09, 2018 7:16 pm

Image

Чистят, перат и простират. Жени са. :roll: :unsure: :roll: :unsure: :roll: :devil: :ninja: :ninja:

и имат рокли

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 5517
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Post by Demandred » Tue Jan 09, 2018 8:03 pm

Аз чак днес се наканих да го гледам и ми хареса неочаквано много. Освен страхотно изпипаната визия основна причина за това е, че както каза и Гибли няколко страници назад, имах усещането, че героите ми изглеждаха истински хора и ми беше интересно да следя изборите ми. Хареса ми и че типичните за този род филми недоклатени планове, импровизирани от нашите на прима виста, се провалиха гръмко на няколко пъти. Че имаше разни сюжетни безумия, имаше, ама не дразнеха много.

Обаче наистина щеше да е добре да кажат поне няколко думи откъде се е появил този Сноук и как по дяволите е успял да завладее 99% от галактиката.
Glee is the answer when questions are wrong.

User avatar
Marfa
Moderator
Posts: 10604
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:12 pm
Contact:

Re: Star Wars Episode VIII: The Last Jedi

Post by Marfa » Sat Jan 13, 2018 6:17 pm

Изгледах го преди три часа и имам чувството, че отново съм на дванайсет! :) Много ми хареса.

Сега, сюжетните дупки... Този аргумент много тежко не мога да го схвана, предвид, че основата на конкретния епизод или филм, или квото там още може да се нарече, е нещо, изградено върху приказно клише, в което от цялата възможна вселена посланието на принцесата попада в отдавна изгубения й брат и оттам нататък следват неща, които биха възмутили дори и древните създатели на похвата deus ex machina. Но явно тогава всички сме били твърде невръстни, за да се чудим как стана така, че еди кой си победи лошите, докато всъщност би трябвало да е иначе, че да му обърнем особено внимание, а днес сме вече толкова приели тези неща, че не желаем да си ги признаем и съответно не желаем ново развитие, използващо подобни похвати.

А пропо, според мен бяха в Дубай, не във Вегас или Монте Карло. Гнусна туристическа дестинация и перла, която се крепи на робския труд на филипинци и други закъсали нещастници, за да могат тръмпоиди да ходят и да си харчат мангизите, получени от сделки с оръжия.

Единственият минус действително е липсата на обяснение какво беше онова голямо зло изгнило извънземно, прилапало Кайло и как така от нищото е създало Нов световен ред, след като Републиката отбеляза такава победа само преди четирийсетина години.

И космическите кокошки бяха прекрасни. А аз съм щастлива и в същото време ми е ужасно тъжно за Кари Фишър. :/

P.S.
А, сетих се нещо. На мен лично обяснението за родителите на Рен ми се видя манипулация от страна на Кайло. Струва ми се, че той изрече тия неща, за да я уязви и да я принуди да остане с него. Така де, ти си сама, никой никога не го е било грижа за теб и няма и да го е грижа и за в бъдеще, идвай и да не ти пука. Това никак не значи, че задължително е истина. Така го почувствах. Но дори и да е - пак няма лошо. Идеята, че не е задължително да носиш кръвта на Буда и/или Иисус, за да намериш някакво значимо място в историята, не е нещо непременно евтино и невероятно (момченцето с метлата).

P.S. 2
Разбирам тук да говорехме за новия Блейд рънър, че да има толкова много счупени очаквания. В онзи случай имаме една логично изградена история, чието продължение е като писано от Ерагон 16 в особено лош ден.

Тук е точно обратното, както го виждам. Имаме една клиширана приказка, с все магиите, принцесите, вълшебните мечове и всичкото там, само че в една далечна, далечна галактика, тая приказка е следшествана и едновременно с това предхождана от забележително тъп прекуел, пълен със сюжетни дупки, недомислици и всякакви щуротии, а сега получаваме нещо, в което героите се държат като нормални хора, попадат в тежка безизходица, случват им се гадости и са почти екстинктнати, ама не, то не било като в началото. Ми не е, факт. И на мен точно това ми харесва. :heart:
This octopus! Let's give him boots, send him to North Korea!

Image<-Подробно описание на нещата, които ми образуват нерви :twisted:
Уук.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests