Wonder Woman

[Amelia]

Абе аре бегай оттука с на ДеЦето глупостите.

Зак Снайдър някога ставаше за чеп за зеле, и глупавото му слоу-мо работеше в 300 (щото беше сравнително ново) и Уочмен (щото там пасваше на цялостното усещане от историята), но в Супермен и Уондъруоман олигофренът успя да изпорти целия екшън. Кво му е якото на екшъна ФФС? Да, некви се блъскат в сгради, те падат, уотевър. Ако тея неща ме вълнуваха, щях да гледам Трансформърс - там има повече от тях. А Батман вс Супермен така и не го гледах, щото след Man of Steele реших, че няма да пипна тоя франчайз повече. Тоя филм ме утепа от скука, а освен че беше скучен, сценарно беше ебаси недоразумението. Ма няма НИКАКВИ redeeming qualities просто. Иначе и на мен не ми пука за комикси и супергерои и гледам само филмите

[трубадур]

Абе аре бегай оттука с на ДеЦето глупостите.

Зак Снайдър някога ставаше за чеп за зеле, и глупавото му слоу-мо работеше в 300 (щото беше сравнително ново) и Уочмен (щото там пасваше на цялостното усещане от историята), но в Супермен и Уондъруоман олигофренът успя да изпорти целия екшън. Кво му е якото на екшъна ФФС? Да, некви се блъскат в сгради, те падат, уотевър. Ако тея неща ме вълнуваха, щях да гледам Трансформърс - там има повече от тях. А Батман вс Супермен така и не го гледах, щото след Man of Steele реших, че няма да пипна тоя франчайз повече. Тоя филм ме утепа от скука, а освен че беше скучен, сценарно беше ебаси недоразумението. Ма няма НИКАКВИ redeeming qualities просто. Иначе и на мен не ми пука за комикси и супергерои и гледам само филмите

толкова много вронг

зак отдавна не ползва слоу мо ту би хонест, еле па за кютека

[alshu]

Amelia

Абе да питам. В комиксите също ли я има тая разлика в качеството между ДС и Марвел? Щото от квото съм видяла досега ДС е ДЪНОТО, бе, хора!

То е трудно да се прецени, защото има адски много интерпретации, паралелни светове, reboot-и, връщане към корени, и карашък манджа от всичко до тук. Да не говорим, че периодично ги бие на носталгия. Примерно успоредно с текущите неща на DC има и комикси, които се развиват в телевизионния свят на 60-тарския Батман (дори имаше анимация с дублаж от същите актьори) и 70-рската Жена Чудно.
По-известните герои имат по няколко успоредно излизащ самостоятелни интерпретации, без да броим появите им в общите комикси, като Justice League или Avengers. Има и страшно много групови комикси.
Повечето им артисти са работили и за двете издателства в различните си периоди.

Не мисля, че има човек, който да е изчел всичко, да е извел най-малко общо кратно и да е преценил, кое е по-доброто DC или Marvel.
Ако има такива нърдове, най-вероятно са пристрастни.

Аз лично съм попадал на неща от и Marvel, и DC, които са в пъти по-добри, от каквото се вижда на кино, но масовката им е зле и на двете. При това въобще не съм се заравял сериозно. Харесвам повече DC, но не заради прочетените комикси, а заради световете им и някои от героите им.

Голямата разлика между филмовите DC и Marvel е, че правата за всички неща на първото са в ръцете на Warner Bros. Самите DC нямат контрол.
За разлика филмите на Marvel Studios са тотално в ръцете на издателството Marvel, а големите собственици - Disney не им се бъркат.
Другите им комикси, които са в ръцете на Fox и Sony получават малко по-мизерна трактовка.

ПП
Оригиналният комикс за WW от 40-те години е някакъв bondage fest, защото един от създателите му - психолог е смятал, че за жените е полезно от време на време да бъдат връзвани и понатупвани .
Та каквото и да са сложили във филма, няма начин да е по-зле от корените на персонажа.

[tigermaster]

На мен екшънът в "Мъж от стомана" ми хареса бая, бтв, макар и не достатъчно, за да му гледам продълженията. Ако сестра ми не ме беше принудила да гледам самоубийствения склад, нямаше да си губя времето, а това се оказа най-тъпият комиксов филм в историята на комиксовите филми, егати. "Жената котка" беше по-смислен.

Обаче не виждам изобщо какво точно е рисково в "Дедпул", дето рекламната му кампания на практика тече, откакто зашиха устата на първата екранна поява на героя, и в "Логан", в който пък е най-дълго задържалият се на екран комиксов герой изобщо.

[трубадур]

Фокс са първите, които пускат супергеройски простотии с R-рейтинг от ебем ти колко години. Логан може да е от сума време, ама живее в pg-13 поредица от филми. За масовия зрител може да е добре дошло, но за костюмите си е риск.

Единствените R неща по комикси са на следните типажи: Mark Millar или Алън Мур, или гангстерски филми като Road to Perdition и A History of Violence. Или крайно изненадващи, че въобще съществуват филми като Sin City и Dredd. И е добре да се види през какви интервали излизат, щото така се връщаме чак до първия Блейд.

Отново - за нас е яко да има R комиксови филми, щото реално там са добрите попадения, ама за тоя, дето брои милионите е риск.

[Moridin]

На практика най-великите и сериозни комикси, V for Vendetta, Watchmen, Sandman, Y: The Last Man и т.н. са на Vertigo/DC.
Марвел нямат доколкото знам абсолютно нищо дори бегло доближаващо се до тези.
Така че със сигурност литературната вселена е наобратно. Но ако си говорим само на супергеройска почва, е различно, предполагам.

[Yan]

На практика най-великите и сериозни комикси, V for Vendetta, Watchmen, Sandman, Y: The Last Man и т.н. са на Vertigo/DC.
Марвел нямат доколкото знам абсолютно нищо дори бегло доближаващо се до тези.
Така че със сигурност литературната вселена е наобратно. Но ако си говорим само на супергеройска почва, е различно, предполагам.

Жоро, хайде да не се изсилваме с най-великите и сериозни комикси

И при Vertigo нещата са hit and miss твърде често , а Alan Moore е един от най-надценяваните автори на комикси (не като идеи, а като реализацията им).
И Марвел и DC издават комикси за пари и водеща им е печалбата. По отношение на литературната вселена ще се изненадаш колко качествени неща (че и пълни с идеи) има през 70-те и 80-те (че и през 90-те в по-малка степен) в част от Марвелските поредици. Крис Клермонт в разцвета на силите си, Питър Дейвид, Алън Дейвис, Джон Бърн, Джордж Перес (доста от тези хора са творили и в DC)... Списъкът е дълъг. Има адски много интересни сюжетни линии, които използват супергероите за средство и разглеждат доста значими и сериозни проблеми (доста от тях актуални и днес).

В общи линии не са толкова важни издателите, а авторите

А в последните години, ако човек търси интересни и идейни неща в комиксите ги намира не в DC или в Marvel, не и във Vertigo, а в creator-owned поредиците на Image.

П.П. И понеже стана дума и за литературната вселена, Hellboy на Dark Horse е едно от най-качествените окултни/фентъзи/сай-фай и каквото се сетиш още заглавия не само от комиксова гледна точка.

[alshu]

Е, то повечето неща на Vertigo с изключение на тези за Джон Константин и Justice League Dark не трябва да са свързани със световете на DC.
И Watchmen не беше свързан до скоро...но после на главните редактори им дойде една изключително тъпа идея, да разбият това статукво.

[Martix]

За какво по ангелите говорихте по назад в темата като се обсъждаше филма. Гледах го днес и е перфектен. Кусурите са толкова малко, че чак ме е срам да се заяждам за повечето. А WB могат да правят по-добри екшън сцени от Марвел със завързани ръце и затворени очи. Филмът все едно е режисиран от Снайдер, поне с това съм съгласен с Амелия.
Стабилна 9-ка и един от топ комиксовите филми в MCU.

И това с езиците, Wtf е тая критика, супер си беше handle-нато. Какво предлагате, целия филм да се говори на немски и да е със субтитри ли?

[Amelia]

Относно езиците: Предлагаме всички сцени с небрежно подхвърлени реплики на различни езици между турчина и Диана да ги хване липсата, при положение, че целият свят говори на английски и чуждите езици очевидно се ползват единствено, за да зашифроваш информация за hydrogen-based mustard gases с тях. А след като е толкова важно да ни бъдат показани полиглотските умения на Диана, можехме да се ограничим със сцената, в която ни показват как разшифрова шифъра на немската кака.

В тоя ред на мисли, няма да е зле и да разкарат целия диалог за "що е то marriage" между Диана и Джон-Смит-ор-уотевър-дъ-фък-дженерик-нейм-дъ-дюд-хед, или поне да го модифицират така, че да не се налага на публиката да си задава неудобния въпрос по кои сокаци е бягала Диана, когато в час по стотиците езици, са учили думичките за marriage...

Изобщо, филмът е фрашкан с ей такива алогични тъпотийки, които са белег за това, че е писан от изключително некадърни писатели.

[AlDim]

За какво по ангелите говорихте по назад в темата като се обсъждаше филма.

Имаме предостатъчно аргументи, но ти не си дал никакви. Давай смело, аргументирай си девятката.


Бтв има нещо което искрено ме издразни покрай цялата феминистическа вълна, свързана с този филм, та мисля, че има нужда от малко аназлиз и обсъждане.
Навъдили са се някакви женици, които с оцъклени очи обясняват как в WW сме видяли Истинския Феминизъм на женски персонажи, които Вършат Неща и са Полезни. Същото се говори и за разните там Замръзнали, Красавици и т.н.
Това е без особено значение. Далеч по-интересно ми беше, че въпросните Полезни жени всичките са невероятни красавици, а грозната обезобразена женица в Wonder Woman беше зла, защото външният вид явно е определящият фактор. Това показва до каква степен "феминизмът" в Холивуд продължава да е изключително елементарен и насажда идеята, че грозните хора са лоши и външният им вид е наказание и дирекетн израз на вътрешна грозота. Естествено, това не е нещо ново, но докато не се изкорени, ще се смея всеки път, когато някой заговори за отстояването на правата на поредната красавица и "революцията" на Истинския Феминизъм.
(И това не е баш коментар конретно към този филм, а по-скоро към реакцията на публиката, която е смехотворна)

А след като е толкова важно да ни бъдат показани полиглотските умения на Диана, можехме да се ограничим със сцената, в която ни показват как разшифрова шифъра на немската кака.

Далеч по-голям проблем е въпросът как Диана е научила всичките тези нови езици, докато е била изолирана с амазонките в продължение на хиляди години без какъвто и да е контакт с външния свят. Предполагам отговорът както обикновено е:

Spoiler: show

[Amelia]

Аз феминизма във филма не го коментирам, щото то просто го няма или е на ниво елементарен виц (амазонките и комичните проблеми на Диана с женските дрехи и мъжките политици). Имаме най-обикновен супергеройски филм само че са сменили мъжкия главен герой с женски.

[Moridin]

(Грозните хора разбира се са лоши. Това още древните гърци са го знаели, и разумно намира израз при амазонките )

[AlDim]

Факт, свръх-силна богиня не се различава с нищо от свръх-силен мъжки супергерой, освен с отношението на мъжете към нея (изчерпващо се с "да я облечем в секси дрешки", "ама тя какво прави на мъжкия събор?!", "уха, тя може да е жена, но е супер физически силна, значи е от наш'те!") Елементарно е и ме фрапира, че някой му се хваща.

[tigermaster]

Фокс са първите, които пускат супергеройски простотии с R-рейтинг от ебем ти колко години. Логан може да е от сума време, ама живее в pg-13 поредица от филми. За масовия зрител може да е добре дошло, но за костюмите си е риск.

Да де, мисълта ми е, че точно при тези герои риск просто няма - едно, че R-рейтнатите им филми са с доста по-нисък бюджет от другите, и друго, че популярността на героите сама по себе си гарантира успех. Финансовите резултати на Х-Мен франчайза в цялост показват, че хората в огромна степен ходят да гледат филмите заради Улвърин, а не за нещо друго - и в темата за яките актриси го споменах, преди "Логан" да излезе - когато Мистик е по-важна от Улвърин, филмите правят много по-малко пари - "Апокалипсис" изкара с двеста и кусур милиона по-малко от "Дни на отминалото бъдеще" при сходен бюджет. Сега "Логан" при почти двойно по-нисък бюджет от "Апокалипсис" направи доста по-големи приходи, та...
С "Дедпул" - откакто му зашиха устата, феновете му не млъкнаха, да ги таковам, в продължение на някакви години проглушаваха целия интернет, преди филмът да бъде обявен. Не знам дали изобщо има друг филм, който да е получил толкова безплатна реклама. И пак му откълцаха част от бюджета.