Северна Америка - по-близка, отколкото ни се иска

[Roland]

Ми да говориш за бесните предрасъдъци на гей мъжете и да не го споменеш е bi erasure + lack of self-awareness.

Но както казах, свикнала съм. Все пак "Аз не вярвам, че може да си привлечен от два пола" и "Бисексуалните не съществуват" са най-честите реплики по наш адрес.

Гледай си работата плс. Не споменах и ейджизъм, и ейбълизъм, и какво ли още не. Тва насила човек да се авто-виктимизира...

[tigermaster]

Отговаряш на едно изречение от пост, който вече е дал отговор на въпросите в него...

Знам. Това не променя нищо.

[Litz]

Ми да говориш за бесните предрасъдъци на гей мъжете и да не го споменеш е bi erasure + lack of self-awareness.

Но както казах, свикнала съм. Все пак "Аз не вярвам, че може да си привлечен от два пола" и "Бисексуалните не съществуват" са най-честите реплики по наш адрес.

Гледай си работата плс. Не споменах и ейджизъм, и ейбълизъм, и какво ли още не. Тва насила човек да се авто-виктимизира...

Ти картата с виктимизирането я играеш във всяка тема.

Освен това да, ще говоря за bi erasure, защото щом се отнася до нас ние трябва да сме окей с това, че всеки път ни пропускате, щото сте били пропуснали и други неща и кво като сте ни пропуснали и нас за намсикой път? Голям праз.

И почва да става леко дразнещо да третираш абсолютно всички в тази тема с които не си на 100 % съгласен както третираш coldie.

[Matrim]

Ти картата с виктимизирането я играеш във всяка тема.
...
И почва да става леко дразнещо да третираш абсолютно всички в тази тема с които не си на 100 % съгласен както третираш coldie.

+1000.

[Roland]

Втф?! За пръв път започнах да говоря конкретно за "гей мъжете" преди няколко поста по повод Майло. Винаги иначе използвам LGBT. B as in bi-sexual. Ако искаш конкретно обсъждане на би-ирейжър, вкарай го в темата, а не ми се заяждай на дребно все едно постът ми имаше каквото и да е общо с тоя проблем.

Също така не знам как точно се авто-виктимизирам. Единствено си изтъквам ориентацията в контекста на това, че опитът ми с тия проблеми е от първо лице, а не от браузене в интернет. Ако това е авто-виктимизиране, имаме по-голям проблем с терминологията, отколкото си мислех.

[Roland]

Мат, знам, че знаеш, но плюсването на постове не е същото като аргументация. Можем да спорим за на кой какъв му бил тонът на постване, или можем да спорим за реалните проблеми. Твой избор.

[Lyanna Stark]

@Roland, прочети внимателно какво е написал тайгърмастър, защото е абсолютно прав. Преди не повече от две-три години бях една от вас. Определях се като лява, либерална феминистка. Дори преди година още беше така. Вече ми е трудно да се определя като което и да е от тези три неща, макар основните ми виждания да не са се променили. Тези думи вече се свързват с крайни идеологии и действия, с които не мога да се съглася и не искам да се идентифицирам. Налага ми се да се определям като moderate, макар възгледите ми да са също толкова леви, колкото бяха и през 2008, когато подкрепях Хилъри за президент от криворазбран феминизъм.

Това поведение отблъсква умерените либерали, неутралните гласоподаватели и умерените/колебаещи се консерватори, които биха могли да бъдат привлечени вляво с добра стратегия. Ако левите партии - и тук не визирам само Америка, а и Европа, дори в по-голяма степен - не се осъзнаят, ще докарат десни националисти на власт в половината Запад.

А що се отнася до това:

...showed up to form a wall around the entire building to prevent anyone from getting in.

This not shutting down his freedom of speech.

Матрим е напълно прав и няма какво да се правиш, че не разбираш какво има предвид. Вече ти цитирах Член 19 от декларацията за правата на човека, сега ще ти го цитирам и на български:

Член 19
Bсеки човек има право на свобода на убеждение и на изразяването му; тази свобода включва правото безпрепятствено да се придържа към своите убеждения, както и правото да търси, да получава и да разпространява информация и идеи чрез всички средства и без оглед на държавните граници.

Правото на студентите, пожелали да слушат Майло, да търсят и получават информация и идеи чрез всички средства, е очевидно нарушено от формирането на жива верига, която да не ги допусне в залата. Това не е "говорене по-шумно по същото време", това е физическо възпрепятстване на хора, които искат да упражнят правата си.

Впрочем, имам същото отношение, но много по-силно, към кретените, които "протестират" пред клиники за аборти. Това е чист intimidation и тормоз над жените, които искат да използват клиниките.

You can claim the left is intolerant of other views, but I can guarantee that you can't point to one instance, in the modern world, where the left has actively discriminated against or mocked someone for the way they were born.

А иначе човекът говореше за базови неща, с които си БУКВАЛНО роден, като ориентация, пол, цвят, етц.

Чакай, ти сериозно ли вярваш, че никой ляв никога не е дискриминирал и не се е подигравал на друг човек за базови характеристики като раса, пол и сексуална ориентация?

Няма да пускам линк към r/MenKampf... Няма да пускам линк към r/MenKampf...

За човек, който държи себеседниците му да се се себерефлектират, не демонстрираш никаква авторефлексия.

+1

И почва да става леко дразнещо да третираш абсолютно всички в тази тема с които не си на 100 % съгласен както третираш coldie.

+10000000000000000000000000000

Този тип поведение само отблъсква още повече хора от твоята страна. Правиш лоша услуга на себе си и на каузите си, като се отнасяш толкова пренебрежително с несъгласните. Хората не могат да бъдат убедени с shaming, пренебрежение и обиди. Сам се лишаваш от съюзници. И за жалост не си само ти, а ляво-прогресивното движение като цяло.

Преди няколко месеца споменах тук, че се страхувам от евентуална победа на Тръмп. Ти беше сигурен, че няма как да се случи. Е, случи се. Тръмп победи. Междувременно получихме и Брекзит. И по-лошо ще стане, ако левите не променят тактиките си и не спрат да се цепят и да отблъскват потенциалните гласоподаватели.

Някой вече беше пускал този клип в темата, но си струва пак да се пусне.

[Matrim]

Можем да спорим за на кой какъв му бил тонът на постване, или можем да спорим за реалните проблеми. Твой избор.

Може и да се държим като големи хора и да няма "гледай си работата" и "толкова са ти възможностите да спориш" и т.н. Всъщност, не - аз за себе си знам, че мога, за теб вече не съм толкова сигурен, поне на тема американската политика. Та така. Ако ще обсъждаме аргументите, вместо авторите им, с радост ще се включвам и с по-пространни излияния, ако ще я караме както днес, от мен ще има предимно кратки постове, смайлите, миймове или направо игнор на темата, защото просто не си заслужава да си губя времето с такива неща. В темата за сексизма как си комуникираме съвсем културно с Амелия, нищо че сме на противоположни позиции? Май не е в мен проблемът в случая.

Този тип поведение само отблъсква още повече хора от твоята страна. Правиш лоша услуга на себе си и на каузите си, като се отнасяш толкова пренебрежително с несъгласните. Хората не могат да бъдат убедени с shaming, пренебрежение и обиди. Сам се лишаваш от съюзници. И за жалост не си само ти, а ляво-прогресивното движение като цяло.

Word. (да не каже някой, че пиша само +1000)

[Roland]

Еми хубаво. Поведението явно е най-важното в случая. Загубата на живот и отнемането на права не могат да се мерят по важност с ПОВЕДЕНИЕТО. Активистите трябва да са културни и учтиви, докато отсреща ги дискриминират и тероризират законово.

Постнах преди известно време един комикс, който обясняваше как tone policing е едно от най-жестоките оръжия на привилегията. Като гледам никой не го е чел.

[tigermaster]

Еми хубаво. Поведението явно е най-важното в случая. Загубата на живот и отнемането на права не могат да се мерят по важност с ПОВЕДЕНИЕТО. Активистите трябва да са културни и учтиви, докато отсреща ги дискриминират и тероризират законово.

Отнемането на кои права?
Онези от декларацията за правата на човека, които Лиана цитира, ли?

[Roland]

Не възнамерявам да споря по въпроса за отнемането на права на малцинствата в САЩ, дали е истина и съпоставимо ли е с това, че на някакъв привилегирован социопат му блокирали лекцията. Има дъно, под което отказвам да падна, сори.

[tigermaster]

К.

[Litz]

Аз не знам как ние сме привилигировани, при положение че 90 процента от кампания за брекзит беше колко ние(и още две други страни) за нищо не ставаме, че сме парцалив народ и трябва да бъдем изгорени, щото не сме хора. The privilege of being eastern european!

[Lyanna Stark]

@Roland, тук не става дума за поведение към републикански сенатори, а към потенциални съюзници. И дори към настоящи съюзници, които проявяват несъгласие с някаква част от позициите ти. Няма да кажа на чернокож да си гледа тона, когато говори с онова нещо Спенсър, дето иска етническо прочистване на чернокожите. Ако половин час го псува, само ще му ръкопляскам. Но ще кажа на теб, че може да е в твой интерес да смекчиш тона, когато говориш с хора като Лиц и Матрим. Те нито са нацисти, нито искат да ти ограничават правата. Учтивият и културен диалог може да ги привлече на твоя страна и да ти спечели съюзници. Пренебрежението и обидите ненужно ги отблъскват и отслабват твоите позиции в борбата срещу онези, които искат да ти отнемат правата. И това ти го казвам не за друго, а защото съм на твоя страна. Подкрепям изцяло правата на ЛГБТ хората и не искам Тръмп да разреши дискриминацията срещу вас по религиозни подбуди, не искам да ви се отнемат правата, не искам чудовищни анти-гей кандидати да влизат в конгреса ви. По дяволите, цяла година дарявах пари на shelter за бездомни ЛГБТ тийнейджъри в Арканзас! Аз не съм ти враг. Никой тук не ти е враг.

[Litz]

Нека да разведрим обстановката с това невероятно пеене на президента на САЩ

https://www.youtube.com/watch?v=AiZqFGLAeAc


Ужасно е, но не мога да спра да го гледам