....и Sabo оставаше да не гази
One Piece - сапунките могат да са добри
-
RRSunknown
- Elder God
- Posts: 9514
- Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am
Amelia
1. Transformers съдържа едни от най-идиотските екшън сцени ever и е една от най-успешните кино поредици ever. Което означава, че масовата публиката винаги се е задоволявала само с количество, а хич не и дреме за качество.
За разлика Pacific Rim имаше страхотни боеве, но едва си изби разходите...защото на публиката и било писнало...от Transformers
.
2. Абсолютно всеки би харесал една страшно сложна, страшно дълга и страшно хитро замислена битка.
Проблемът е, че изграждането на такива е дълъг и трудоемък процес, а обикновено авторите имат ограничено време и бюджет. Пък и както обясних в т. 1 няма смисъл да се пънат толкова, ако гонят само пари.
Въпреки това лошо състояние на нещата, от време на време се случват изключения и човек може да се кефи на страхотно замислени комплексни екшън секвенции в шоута като ATLA, LOK (първия сезон), Young Justice, някои от битките в Wakfu (да кажем финалната на втори сезон: steampunk подводници + steampunk mech-ове vs дракон vs демони от друг свят (шефът им е с божествени сили) vs главните герои) и разни по-стари.
3. т. 1 и т. 2 почти не се отнасят за дългите шоненски сапунки.
Тук една от основните концепции е, продукцията да е адски евтина. Помня добре анимирани сложни битки само в FMA:B...и то повечето бяха съвсем кратки, а епичен екшън като този срещу Брадли да е имало максимум 3-4 пъти.
Повечето свестен екшън го помня от сериали разбити в сезони от по 24 серии (Index, Railgun, Nurarihyon - не най-добрите ама това се сещам в момента и ме мързи да се ровя из списъка).
Е, битките в Gintama са по-добри, но пък са и относително по-рядко.
"Дългата и сложна" битка тук е поредица от единични схватки, между които се превключва, като при turn based RPG битка.
Аз принципно обичам неочаквани обрати (то кой ли не обича), но в случая са абсолютно изкуствени и изстискани от пръстите.
Да вземем битката от арката на Санджи.
Първо се бият с Крийг, после идва онзи тип Хоукай дето цепи кораби с меча си и напада Крийг, после Зоро се бие с Хоукай, после Санджи срещу Перлата, после mandatory flashback на съвсем друга тема, после Санджи срещу Джин и накрая дълга-предълга схватка между Луфи и Крийг.
Любими елементи са: антагонистът има поне 100 скрити ултимативни оръжия, протагонистът в началото и средата на битката аха-аха да пукне...обаче в края понася няколко пъти повече демидж без да му мигне окото.
Може да добавим и споменатите от теб "малоумни диалози, тежко дишане, близки кадри на лица и т.н.".
Извинявай обаче това не е епично, а произволно нахвърляни елементи и изнасилване на познати биткаджийски клишета.
Може би, но нямат толкова време за разпростиране и обикновено държат нещата, в по-човешки размери.бе това с екшън обратите го има и в кратките форми
Тук не съм съгласен по няколко точки:вече не е никак лесно да задоволиш зрителя с няква екшън сцена - видяли сме почти всичките екшън простотии, които могат да му хрумнат на човек и след като не може да се направи кой знае какво по отношение на качеството на една бойна сцена, май остава само да ни зариват с количества
1. Transformers съдържа едни от най-идиотските екшън сцени ever и е една от най-успешните кино поредици ever. Което означава, че масовата публиката винаги се е задоволявала само с количество, а хич не и дреме за качество.
За разлика Pacific Rim имаше страхотни боеве, но едва си изби разходите...защото на публиката и било писнало...от Transformers
.2. Абсолютно всеки би харесал една страшно сложна, страшно дълга и страшно хитро замислена битка.
Проблемът е, че изграждането на такива е дълъг и трудоемък процес, а обикновено авторите имат ограничено време и бюджет. Пък и както обясних в т. 1 няма смисъл да се пънат толкова, ако гонят само пари.
Въпреки това лошо състояние на нещата, от време на време се случват изключения и човек може да се кефи на страхотно замислени комплексни екшън секвенции в шоута като ATLA, LOK (първия сезон), Young Justice, някои от битките в Wakfu (да кажем финалната на втори сезон: steampunk подводници + steampunk mech-ове vs дракон vs демони от друг свят (шефът им е с божествени сили) vs главните герои) и разни по-стари.
3. т. 1 и т. 2 почти не се отнасят за дългите шоненски сапунки.
Тук една от основните концепции е, продукцията да е адски евтина. Помня добре анимирани сложни битки само в FMA:B...и то повечето бяха съвсем кратки, а епичен екшън като този срещу Брадли да е имало максимум 3-4 пъти.
Повечето свестен екшън го помня от сериали разбити в сезони от по 24 серии (Index, Railgun, Nurarihyon - не най-добрите ама това се сещам в момента и ме мързи да се ровя из списъка).
Е, битките в Gintama са по-добри, но пък са и относително по-рядко.
"Дългата и сложна" битка тук е поредица от единични схватки, между които се превключва, като при turn based RPG битка.
Аз принципно обичам неочаквани обрати (то кой ли не обича), но в случая са абсолютно изкуствени и изстискани от пръстите.
Да вземем битката от арката на Санджи.
Първо се бият с Крийг, после идва онзи тип Хоукай дето цепи кораби с меча си и напада Крийг, после Зоро се бие с Хоукай, после Санджи срещу Перлата, после mandatory flashback на съвсем друга тема, после Санджи срещу Джин и накрая дълга-предълга схватка между Луфи и Крийг.
Любими елементи са: антагонистът има поне 100 скрити ултимативни оръжия, протагонистът в началото и средата на битката аха-аха да пукне...обаче в края понася няколко пъти повече демидж без да му мигне окото.
Може да добавим и споменатите от теб "малоумни диалози, тежко дишане, близки кадри на лица и т.н.".
Извинявай обаче това не е епично, а произволно нахвърляни елементи и изнасилване на познати биткаджийски клишета.
Ми както писах по-горе, освен патоса не харесвам и други работи.Но аз мисля, че ти по-скоро не харесваш патоса в шонен сапунките
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:
“Just try that mixture once, Captain Duncan.”
He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:
“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”
“Just try that mixture once, Captain Duncan.”
He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:
“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”
За One Piece-a още преди да го гледам, чуваx противоречиви мнения. Половината ми казваxа "то след първите 50 епизода става интересното" (което е нормално и е принципно прага на поносима гледаемост на всички такива безкрайни шонен заглавия). Другата половина клоняxа към "интересното е докато се съберат екипажа, по-натам се забозва". За 2те години откакто боря това заглавие и все още съм на 350-и-някой-си епизод, мога да кажа, че наистина предизвиква в мен противоречиви чувства. Има някои арки, които ги гледам за отрицателно време (пр. CP9, Skypea и др.), а други са ми толкова безумно скучни, че с клизма гледам по един епизод месечно. Да речем Long Land арката и Thriller Bark, където съм запекла в момента, могат успешно да превърнат всеки страдащ от безсъние в спящата красавица. На някои места безумието и некоординираните решения на героите са на 120%. Не че принципно не са batshit insane, но в един момент все едно гледаш сакат кон - не смешно, а жалко и става само за отстрел. Примерно изчанченото лоли Perona с дразнещият й глас като започне да говори едни и същи неща на мечката си. Куxо е като гъдулка момичето. В такива моменти xуморът просто си личи, че е изсмукан от пръстите.
Нещо друго, което с години ме спъваше да го гледам, беше анимацията, но с годините станаx по-непретенциозна, та решиx да му дам шанс. Xаресва ми развитието и разнообразието на вселената им, но понякога бутат прекалено много, да речем, "декорни елементи", което пак изглежда, все едно са го сътворили в миг на агонизиращ мозъчен запек, съответно дразни.
Като цяло има си чара, има си своите възxоди и падения, но по мое мнение е прекалено преxвалено.
Нещо друго, което с години ме спъваше да го гледам, беше анимацията, но с годините станаx по-непретенциозна, та решиx да му дам шанс. Xаресва ми развитието и разнообразието на вселената им, но понякога бутат прекалено много, да речем, "декорни елементи", което пак изглежда, все едно са го сътворили в миг на агонизиращ мозъчен запек, съответно дразни.
Като цяло има си чара, има си своите възxоди и падения, но по мое мнение е прекалено преxвалено.
I'm not in danger. I AM the danger.
SolidJade, Thriller Bark пък на мен ми е от любимите арки, а CP9 арките (Enies Lobby особено) едва ги издържам щото са развлечени ужасяващо много. Опитай се да понесеш лиготиите в началото на Трилър Барк, щото тоя арк завършва просто отвяващо с едно нещо, което Зоро прави. Това е най-якият момент на Зоро в цялото аниме. Перона също си има моментите нататък (пак със Зоро). Трилър Барк и на мен ми беше скучно да го гледам в началото, когато Нами и Усоп търчаха и пищяха от ужас по терена, ама като се появи монстър триото вече стана интересно. Ние с мъжа ми сме го гледали това до малките часове на нощта щото не можем да се спрем.
алшу, еми казах ти - битки тип походова стратегия. А това дето пребиват нашия преди той да се вдъхнови и да ги пребие на свой ред е типично за шонен патетиката. Това е част от чара на тея анимета, тотално не са за теб просто.
Pasific Rim си изби парите с много - при бюджет 190 млн, направи 411 млн приходи. Не в Америка, но по света се съдраха да го гледат (особено в Китай). То от американците някъв особен акъл или вкус не може да се очаква по принцип.
алшу, еми казах ти - битки тип походова стратегия. А това дето пребиват нашия преди той да се вдъхнови и да ги пребие на свой ред е типично за шонен патетиката.
Това е част от чара на тея анимета, тотално не са за теб просто.Pasific Rim си изби парите с много - при бюджет 190 млн, направи 411 млн приходи. Не в Америка, но по света се съдраха да го гледат (особено в Китай). То от американците някъв особен акъл или вкус не може да се очаква по принцип.
Крива ти е сметката с това 190 срещу 411.
Принципът е, че трябва да си направи два пъти парите (380)...за да не е на загуба...а задокеанските продажби водят по-малък процент дивиденти...
С други думи, филмът не е на загуба, но печалбата му е скромна.
Т.е. вложените креативни усилия, в сравнение с невложените в Transformers не са отплащат толкова добре.
Затова и бизнесът е пълен с мащабни, но тъпи или рециклажни екшън сцени. Хубавите неща се случват само ако авторът е имал амбицията да ги направи както той сам ги харесва. От комерсиална гледна точка, публиката не се впечатлява от такива усилия...ако въобще ги забелязва.
Принципът е, че трябва да си направи два пъти парите (380)...за да не е на загуба...а задокеанските продажби водят по-малък процент дивиденти...
С други думи, филмът не е на загуба, но печалбата му е скромна.
Т.е. вложените креативни усилия, в сравнение с невложените в Transformers не са отплащат толкова добре.
Затова и бизнесът е пълен с мащабни, но тъпи или рециклажни екшън сцени. Хубавите неща се случват само ако авторът е имал амбицията да ги направи както той сам ги харесва. От комерсиална гледна точка, публиката не се впечатлява от такива усилия...ако въобще ги забелязва.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:
“Just try that mixture once, Captain Duncan.”
He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:
“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”
“Just try that mixture once, Captain Duncan.”
He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:
“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”
не сте в праилната тема нещо вече ;р
БАСИ цяла празна седмица другата
аргх никви почивки баш са не му се полага на ОП
БАСИ цяла празна седмица другата
аргх никви почивки баш са не му се полага на ОП „Ние можещите, водени от незнаещите, вършим невъзможното за кефа на неблагодарните. И сме направили толкова много, с толкова малко, за толкова кратко време, че можем да правим всичко от нищо. ... За мен най-лошото в България е чудесното наслаждение, което тук имат хората да се преследват един друг и да развалят един другиму работата.”
Ми не е off topic.
Според Амелия, едва ли не сам съм си виновен, че искам толкова много екшън и получавам само неща, като тези в OP.
Аз пък твърдя, че качеството на екшъна не зависи от желанията на публиката, а от егото на авторите.
Т.е. щом екшъна в OP ми е скучен (относително и засега), значи и това е заради абсолютното желание на авторите.
Според Амелия, едва ли не сам съм си виновен, че искам толкова много екшън и получавам само неща, като тези в OP.
Аз пък твърдя, че качеството на екшъна не зависи от желанията на публиката, а от егото на авторите.
Т.е. щом екшъна в OP ми е скучен (относително и засега), значи и това е заради абсолютното желание на авторите.
Last edited by alshu on Fri Apr 11, 2014 4:48 pm, edited 1 time in total.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:
“Just try that mixture once, Captain Duncan.”
He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:
“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”
“Just try that mixture once, Captain Duncan.”
He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:
“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”
Що не разцъкаш някое от мелетата от следващите арки из ютюб - пак го има това, че показват няколко едновременно, като ги редуват, ама пък доколкото помня ги има слепени от разни ентусиасти без прекъсвания.
Ето примерно това - https://www.youtube.com/watch?v=jqaVpSscBv0 (за негледалите края на Трилър Барк, на които им пука за спойлери - да не цъкат).
или тва: https://www.youtube.com/watch?v=Nkx5YRNBRkU
ето и с Луфи едно: https://www.youtube.com/watch?v=UknW0VQbw-A
ей тва е по-кратичко: https://www.youtube.com/watch?v=kS-TI-4GQUA
и т.н.
Ако търсиш основно екшън в това аниме, и темподобни неща не ти допадат, дропвай - туй те чака напред. Аз лично гледам OP заради богатата палитра от герои, разнообразния свят и особено завързалата се в последно време история. И битките си ме кефят де, не ме притесняват шонен похватите и cliffhanger-ите
Ето примерно това - https://www.youtube.com/watch?v=jqaVpSscBv0 (за негледалите края на Трилър Барк, на които им пука за спойлери - да не цъкат).
или тва: https://www.youtube.com/watch?v=Nkx5YRNBRkU
ето и с Луфи едно: https://www.youtube.com/watch?v=UknW0VQbw-A
ей тва е по-кратичко: https://www.youtube.com/watch?v=kS-TI-4GQUA
и т.н.
Ако търсиш основно екшън в това аниме, и темподобни неща не ти допадат, дропвай - туй те чака напред. Аз лично гледам OP заради богатата палитра от герои, разнообразния свят и особено завързалата се в последно време история. И битките си ме кефят де, не ме притесняват шонен похватите и cliffhanger-ите
Истината е, че човек или харесва шонени, или не, не може ей така изведнъж да ги заобичаш 
Все едно аз да почна да гледам и да се кефя на сериални пълни с момиченца, тва просто няма как да стане (бррр!)
ОР е най-доброто в жанра, но или ще те грабне веднага, или никога Ние в нас изчетохме по 40 тома за една седмица и после гледахме по сума епизоди на ден, просто защото се кефехме на макс В интерес на истината всякаквите шонен дразнещи елементи най-малко ме дразнят в ОР, виж Наруто и Блийч определено ми лазят по нервите в доста моменти.
Все едно аз да почна да гледам и да се кефя на сериални пълни с момиченца, тва просто няма как да стане (бррр!) ОР е най-доброто в жанра, но или ще те грабне веднага, или никога
Ние в нас изчетохме по 40 тома за една седмица и после гледахме по сума епизоди на ден, просто защото се кефехме на макс В интерес на истината всякаквите шонен дразнещи елементи най-малко ме дразнят в ОР, виж Наруто и Блийч определено ми лазят по нервите в доста моменти.Gribo
alshu
Търся го мащабния world building-а, дето по програма още му е рано. Когато се стигне до него и ще го коментирам.
(До сега не е зле.)
За екшъна коментирах, че е стандартния, който може да се очаква.
Говоря за екшъна принципно, защото Amelia извади хипотезата за "десензитизация на човечеството".
Да, такова нещо безспорно има, но то води друг омразен подход - изпържената драма.
Ако зрителите искаха по-малко екшън...вервайте ми нямаше да получат по-малко, но по-качествен и по-разнообразен.
Просто се прави бавно, скъпо и само на малко майстори им се отдава...а останалите хора в бизнеса са или балетисти (за справка 300) или обикновени пироманиаци, но набарали холивудски бюджет.
Да не говорим, че средният бюджет на епизод в сапунка не може да си го позволи този митичен качествен екшън.
Mushu
А и тук не говирим за всичките възможни шонени, а за едни конкретен - battle shounen soap opera.
Примерно по-краткия battle shounen има леко по-различни качества.
Познавам един човек, който твърди че го е мразел първите 100 серии и после абсолютно се е влюбил в него и вече е могъл да търпи недостатъците...
->Що не разцъкаш някое от мелетата
alshu
И не смятам да се спойлвам.относително и засега
Не, не търся.Ако търсиш основно екшън в това аниме
Търся го мащабния world building-а, дето по програма още му е рано. Когато се стигне до него и ще го коментирам.
(До сега не е зле.)
За екшъна коментирах, че е стандартния, който може да се очаква.
Говоря за екшъна принципно, защото Amelia извади хипотезата за "десензитизация на човечеството".
Да, такова нещо безспорно има, но то води друг омразен подход - изпържената драма.
Ако зрителите искаха по-малко екшън...вервайте ми нямаше да получат по-малко, но по-качествен и по-разнообразен.
Просто се прави бавно, скъпо и само на малко майстори им се отдава...а останалите хора в бизнеса са или балетисти (за справка 300) или обикновени пироманиаци, но набарали холивудски бюджет.
Да не говорим, че средният бюджет на епизод в сапунка не може да си го позволи този митичен качествен екшън.
Mushu
За теб може това да е истината, пак аз мога да харесам всичко от произволен жанр и формат. (С едни конкретни изключения.)Истината е, че човек или харесва шонени, или не, не може ей така изведнъж да ги заобичаш
А и тук не говирим за всичките възможни шонени, а за едни конкретен - battle shounen soap opera.
Примерно по-краткия battle shounen има леко по-различни качества.
Ако щеш вярвай, примерно Sketchbook: Full Color's е с момиченца, но има потенциал да ти хареса.Все едно аз да почна да гледам и да се кефя на сериални пълни с момиченца
Също не е вярно.или ще те грабне веднага, или никога
Познавам един човек, който твърди че го е мразел първите 100 серии и после абсолютно се е влюбил в него и вече е могъл да търпи недостатъците...
Last edited by alshu on Fri Apr 11, 2014 4:50 pm, edited 1 time in total.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:
“Just try that mixture once, Captain Duncan.”
He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:
“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”
“Just try that mixture once, Captain Duncan.”
He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:
“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”
„Ние можещите, водени от незнаещите, вършим невъзможното за кефа на неблагодарните. И сме направили толкова много, с толкова малко, за толкова кратко време, че можем да правим всичко от нищо. ... За мен най-лошото в България е чудесното наслаждение, което тук имат хората да се преследват един друг и да развалят един другиму работата.”
Хм. Не говорех за теб в случая, както не мисля че и ти говореше за мен като написа това:alshu wrote:Ми не е off topic.
Според Амелия, едва ли не сам съм си виновен, че искам толкова много екшън и получавам само неща, като тези в OP.
Иначе повтарям тук от 100 поста насам, че ОП не ти харесва просто щото не харесваш тоя тип патос. Анимацията на екшъна в ОП не се харесва на никого, споко. Тя просто си е ЗЛЕ и няма как да е добре предвид дължината на сериала. Аз се надъхвам от шонен битките ЗАРАДИ ПАТОСА В ТЯХ и щото има идейни простотии в бойната система (освен ако не говорим за Блийч, в което няма нищо), от които някак да си екстраполирам кефеща екшън сцена. Това и на манга успявам да го кльопам - дори без анимация.Те хората са настроени тача, че щом епизодът тръгне в странична посока да не му обръщат внимание, а при кулминационна битка очакват поне 10 неочаквани обрата (ако са само 3 - пфффф) и накрая да не може да познаеш географията на местността.
Тамън пак си изгледах края на трилър барк, тва си е дестилиран Героизъм(ТМ) там просто... 
„Ние можещите, водени от незнаещите, вършим невъзможното за кефа на неблагодарните. И сме направили толкова много, с толкова малко, за толкова кратко време, че можем да правим всичко от нищо. ... За мен най-лошото в България е чудесното наслаждение, което тук имат хората да се преследват един друг и да развалят един другиму работата.”
Е не го разбирам това... Що за мазохизъм да гледаш нещо, което не те кефи и дори мразиш... Ама прав си, Алшу, разни хора, разни идеали... Имам един познат, дето се води фен на ОР, но един ден ми заяви, че за 400+ епизода (по него време) се е засмял 2 пъти... Което мен най-меко казано ме изуми, защото аз като почна да цвиля в къщи, половината случаи е щото чета/гледам ОР. Та така...
А относно момиченцата - не съм се изказала като хората (както винаги), има и сериали пълни с тях, които гледам (понякога), но определено не мисля, че някога ще стигна до там да си търся съзнателно такива да гледам
А относно момиченцата - не съм се изказала като хората (както винаги), има и сериали пълни с тях, които гледам (понякога), но определено не мисля, че някога ще стигна до там да си търся съзнателно такива да гледам
-
RRSunknown
- Elder God
- Posts: 9514
- Joined: Thu Nov 01, 2007 9:54 am
Who is online
Users browsing this forum: Bing [Bot] and 1 guest