Равни права и функции на половете [SPLIT]

[Trip]

Окей, Ордо ми обясни, че не разбирам (ти колко разбираш бтв, че да го изръсиш онова от предния си пост?), а Драгъна се направи на интересен (no surprises there), но не получих отговор. Смятате ли, че има биохимически причини жените да са по-"нехладнокръвни" и "ирационални" от мъжете?

Онслот, мъжете са по-къмптетитив по култура, не по природа. Съревнователността не опира до това да се надъхаш и да счупиш мутрата на глупака, който ти се отваря - за което е причина тестостеронът ни. Желанието да печелиш е нещо много по-комплексно от това.

Едит: И да, на практика всичко, опиращо до социалното съществуване на хората, е културологично обусловено. От петдесет години разни мозъци в социалните науки обясняват, че да смяташ социалните фактори за естествени е бил един от големите проблеми на вековете преди 20-и (че и на някаква част от 20-и), но явно не е пробила тая гледна точка до мнозинството - и как ще пробие, като на мнозинството не му изнася.

[Ordo Malleus]

Значи, аз не разбирам, но биологията, химията и медицината и т.н. също не са го обяснили. В 9 от 10 напечени ситуации, в които съм попадал, независимо дали в личния живот или в конферентната зала, жените действат по-ирационално, истерясват, държат се нелогично, не могат да вземат бързо решение и т.н. и т.н. Абсолютно не знам на какво се дължи, обаче и останалата част на света не знае.

За процесите в човешкото тяло все още имаме цяла вселена да изследваме, така че просто ти заявих, че няма как с такава 100%-ва сигурност да тресваш "на култура се дължи".

Еми, сори, не се дължи само на това. Ако природата искаше да ни направи еднакви, нямаше да дава на едните пишки, а на другите вагини, нямаше да прави едните по-силни и бързи, а другите по-слаби и бавни. И дори само и единствено физиологични да са разликите по начало, те неминуемо водят до разлики на психологическо ниво при половете.

[Onslaught]

Желанието да печелиш е нещо много по-комплексно от това.

След като е толкова комплексно можеш ли да си 100% сигурен, че освен психологичен няма и биохимичен компонент. Дори и съревнователността да е изцяло културно обоснавана, според мен пак няма как в обозримо бъдеще социалните фактори в това отношение да се променят до толкова, че жените да се изравнят с мъжете.

[Trip]

Ордо, значи, вместо да казвам със 100% сигурност, че се дължи на култура, трябваше теб да те резна с "бе кви глупости говориш, не се дължи (само) на физиология". Ще знам вече.

Аз пък в повечето напечени ситуации с участие на хора от двата пола, в които съм попадал (в доста съм попадал, междувпрочем, от относително ранна детска възраст), в 9 от 10 жената е била по-хладнокръвна и комбинативна, а мъжете са се излагали като пълни кифладжии. Не, не го казвам да съм ти на въпреки. Факти от живота ми са това. И кво правим? Въобще, аргументация от сорта "аз това съм видял, начи това е положението" не ти отива на това, което си демонстрирал в тоя форум.

Освен това тотално пропускаш идеята на целия топик с последния си абзац. Топикът няма нищо общо с това дали ни е проблем, че природата ни е направила еднакви. Проблем ни е, че в СОЦИАЛЕН ПЛАН не сме еднакви. (Като възможности.)

Онслот, едно поколение обозримо бъдеще ли е? Две поколения? За мен са доста обозримо бъдеще? Сигурен ли си, че искаше да използваш думата "обозримо" точно?

[Trip]

Междувпрочем, обществото може или да експлоатира изначалните физиологични разлики между половете, или играе ролята на компенсаторен механизъм, който да не позволява на психологическите разлики, до които физиологията води, да избуят в твърде нелицеприятни форми. Последните много хиляди години цивилизация обществото е експлоатирало, а индивидуалната психология е развила някои меко казано неприятни характеристики в резултат от това. Какво да прави сега обществото?

[kalendarа_ska4a]

Trip,

Доколкото знам е доказано, че мъжете са по-добре в spatial reasoning от жените, а пък вторите имат повече емпатия и изцяло имат по-добра емоционална интелигентност. Дотук с биохимията в мозъка. Това всъщност не е аргумент, че жените ще са по-ирационални при аварийни ситуаци, даже точно обратното.

Бтв, и при мен е точно обратният пример. Много по-често жената е била по-хладнокръвна и ескпедитивна в напечена ситуация отколкото мъжа. Тъй че съм доста по-склонен да вярвам, че това е повече nurture отколкото nature. Но стереотипите са толкова удобни...

[Moridin]

Разбира се, че има биохимични разлики между двата пола, които обуславят различия в поведението, това е доказвано многократно и се корени в нещо много просто - хормони.

Когато мога, ще ви сканирам една прекрасна статия от Гео с много доказателства по въпроса.

Хриси - ситуацията е достатъчно близка до "ако си склонна да се откажеш от семейството, можеш да преуспееш". В по-малка степен в България, но и тук примери дал господ. Няма какво повече да се оплакват жените. Огромното мнозинство от тях предпочитат да родят, вместо да се борят за място и издигане в работата си и това за мен е напълно нормално. Е не може всичко наведнъж - може, но го могат гении или богаташки, каквито и такива си има достатъчно.

[Trip]

Жоро, въпросът не е дали има разлика, а тази разлика изразява ли се в "по-малко хладнокръвие/рационалност". На мен това ми е необяснимата част.

Другият въпрос беше "Трябва ли деветте месеца да й съсипват професионалните възможности?" Откъде го измисли това огромно мнозинство, дето иска дете за сметка на професионална реализация? Ей-така, форевър, без право на промяна в намеренията?

[kalendarа_ska4a]

Моридин, а какво става с андрогенните жени с мустаци, които искат инстантен секс намясто? Те са също много по-агресивни и склонни да мачкат другите околко тях, защото имат повече тестостерон. И хич не са малко. Изключенията са просто прекалено много, тъй че половите разлики при мъже и жени, които наистина са в голям процент, са само първичните и вторичните полови белези (да махнем мустаците)

[Moridin]

Your point? Колко са тия андрогенни жени с мустаци и не доказва ли точно това, че мъжките хормони са отговорни за едикакъвия си тип поведение.

Половите разлики НЕ СА само в първичните и вторичните полови белези, моля те не ръси откровени глупости, не ти отива на ерудираността

Емо:

1. Да, изразява се. Хладнокръвието силно се влияе от хормони, както и въобще реакциите на тялото и мозъка в условия на стрес. Дори човек да овладее донякъде това, детските години са най-формиращи, а там няма никакво съзнателно овладяване. Това едно на ръка. Второ на ръка, това хладнокръвие беше дадено само за пример. Генералният (и верен) извод е, че мъжете и жените имат различни поведенчески особености със статистическа значимост. Дали и как те се отразяват в борбата за кариера е друг въпрос, който да дискутираме, вместо да залитаме в свръхчовешките способности на Ади да е пич.

2. Никъде не съм казал, че който има дете, няма да има работа форевър енд евър, това откъде го измисли? Твърдя, че повечето жени са (и следва да са) more than happy да имат дете, дори това да означава по-малък шанс за издигане в работата.

[The Dragon]

Обществото и културата се създават от икономиката. Всеки нов пробив води до необходимост от менажиране на новата ситуация. Което не вещае добри неща за в бъдещето където влизаме в нов свят в който повечето хора са икономически излишни.

[Trip]

1. В една статия на Сайънс дейли пише, че при стрес се активира "файт ор флайт" частта на мъжкия мозък и лимбичната система на женския. Някакви предположения по това кое по какъв начин се отразява на практика в професията?

И да, точно въпроса за поведенческите разлики vis a vis борба за кариера се опитвам да дискутирам. И на Ордо репликата не беше "само пример", прочети пак изречението, в което я беше използвал.

А примерът с Ади беше за жена, която е добра в работата си на високо ниво без да е болно амбициозна -> убеден съм, че такива хора има предостатъчно и от двата пола, но искам да наблегна, че има такива жени. (Вкл. и нейни познати.) После сам си инвалидирах примера, като казах, че говорим за кариерно успяване, не за влизане в класацията на Форбс - в чийто контекст въобще има смисъл от понятието "свръхамбиция", - и където и бездруго в следващите 20 години ще има епични и непридвидими катаклизми.

2. Пак питам - откъде накъде смяташ, че въобще ще искат да правят компромис. Също така, защо да го правят завбъдеще? Защо може да си преуспял баща, но не може да си преуспяла майка, дори да го искаш? (Освен ако уж не си гений, което ми се струва a tad overexaggerated.) И откъде следва твърдението ти въобще?

Драгън: С първото изречение съм силно съгласен. За останалото не знам.


Едит: Бтв, това, което ОСНОВНО имам предвид с "няма особености на биохимическо ниво, които да са тъждествени с ..." е, че на социално ниво, в конкретни социални ситуации, хладнокръвието и рационалността може да са резултат от купища и все различни от случай на случай комбинации от физиологични/психологически феномени. Да не говорим, че нещо, което за мен е било хладнокръвие, за друг е било неадекватност. И така нататък.

[Onslaught]

Най-малкото чисто физиологично мъжете могат да отлагат започването на семесйство до по-късна възраст.
Характерното за стереотипния преупял баща е, че пренебрегва семейството си и пропуска рожденните дни на детето си и т.н.
Една от поведенческите разликите между половете е, че на жените децата, семейството и социалните контакти като цяло са им по-важни. Някой да се затвори в тъмна стаичка и да работи ( играе Diablo III ) излизайки само за да спи, сере и яде е поведение много по-характерно за мъжете.

[Claymore]

1. В една статия на Сайънс дейли пише, че при стрес се активира "файт ор флайт" частта на мъжкия мозък и лимбичната система на женския. Някакви предположения по това кое по какъв начин се отразява на практика в професията?

това ако е така потвърждава мита за женската емоционалност. би трябвало да НЕ се активира лимбичната система.

[Trip]

Онслот: ...до момента. Затова, както казваш, тия неща са стереотипи. Стереотипите по дефиниция са модели, опростяващи реалността, нейни вкостенели отлагания. Настоящите стереотипи все повече и все по-бързо не само, че не я опростяват адекватно, ами и не й отговарят. Което всъщност е по-големият проблем.