За и против сексуалното образование в училище

[RRSunknown]

Пич, биологичен факт е.

докажи

[Trip]

Човече, моля ти се.

[Interpreter]

Трип всъщност има предвид, че момченцето се влюбва в майка си още като излезе от утробата, и че желанието му да пишка/ака е първото му сексуално преживяване. По Фройд това.

[Roland]

Също толкова в реда на нещата е, колкото е в реда на нещата да наречеш някой дебел загубеняк. Не, че ти е забранено, но човекът няма да те харесва много. И когато тоя човек цял живот е бил жертва на предразсъдъци за теглото и неуспехите си в живота, твоите думи ще го наранят жестоко, независимо ти колко имаш право да ги кажеш и колко невинни са те за ТЕБ.

Сериозно, за всички тук тия работи с толерантността са някакви такива академични, от гледната точка на бели хетеро индивиди от мъжки пол в (горе-долу) първия свят. Айде пробвайте за момент да излезете от "дебата" и да влезете в главите на хора, на които това им е единственият живот. Които тоя академичен "разговор" го живеят всеки ден, без почивка.

Наричали са ме "кльощав загубеняк", "кьопав слабак" и още подобни неща много повече пъти, отколкото може да си представиш. Търпял съм обиди заради външен вид, неумение в спортовете, късогледство, музикални, филмови и литературни вкусове и така нататък. Доста като ученик и много по-малко като студент.
Именно затова говоря както говоря.
Не може да се сравни с обидите на расова основа, естествено, но...
Сещам се само за три начина човек да се справи с обидите - или да накара "обиждащия" да го приеме какъвто е, или да развие достатъчно дебела кожа, че да не се засяга, или да успее да го игнорира. Има и четвърти начин - директно да смачка обиждащия, вербално или физически, обаче до него е по-добре да не се стига.

Това с отказването на възможности за работа е нещо, което трудно мога да коментирам - не съм му ставал пряк свидетел, а и го намирам за тъпотия - в крайна сметка един добър ръководител на каквото и да е предприятие на първо място би трябвало да е предприятието да работи добре - т.е. да вземе най-квалифициран/вписващ се в работата човек и, ако е необходимо, да преодолее личните си пристрастия.

Сравняваш ми в момента училищен тормоз с реална дискриминация. Несравними са. Не можеш просто да развиеш дебела кожа и да игнорираш това, че не те взимат на работа, че нямаш равни права с мнозинството хора или че където и да отидеш, те гледат като прокажен. И дори да можеш, не е редно да трябва да го правиш. Човек не трябва да живее живота си ВЪПРЕКИ целия свят, а с помощта му. Поне в белите страни, от които България се бара, че е част.

И бтв, ПРИНУДИТЕЛНАТА толерантност след едно-две поколения не е принуда, а просто навик, нещо, с което си израснал. Това й е идеята. Едно поколение е принудено да не си позволява явен расизъм, следващото вече просто не му идва наум да бъде расистко, защото няма видими примери за расизъм около себе си. Същото и с хомофобията.

[Trip]

Трип всъщност има предвид, че момченцето се влюбва в майка си още като излезе от утробата, и че желанието му да пишка/ака е първото му сексуално преживяване. По Фройд това.

Не, нямам това предвид.

[kalendarа_ska4a]

Зарежете го тоя Фройд бе, не го бива човекът в тия неща Само в интерпретацията на сънищата не редуцира всичко до сексуален нагон/невроза.

[RRSunknown]

Нищо не доказваш с това.

[Trip]

Не доказвам, че няколкомесечните бебета мастурбират с линк, който води към многобройни медицински сайтове, където това е документирано?

[RRSunknown]

Документирани са и много случаи на сиамски близнаци - това не ги прави стандарт.

[Trip]

Toва условие "стандарт за нормално дете" си го измисли току-що, признай си Бтв, и на него отговаря мастурбацията при бебетата:

http://www.livescience.com/3957-infant- ... nosed.html

[Alexis]

@RRSunknown

Ъъъ, таковуту, наблюдава се афинитет към половите органи (особено у момчета) още от пеленаческа възраст. Не казвам, че получават ерекция във вида, който е познат на зрелите индивиди. Това се случва след началото на сексуалното съзряване, но е факт, че децата имат сексуалност, но тя се изразява по различен начин и те не я осъзнават както младежи в пубертетна възраст.

Не можах да намеря достъпни за четене peer-reviewed статии, но ето два източника, които обсъждат наличието на сексуалност дори у бебета:

http://www.ipce.info/booksreborn/martin ... ality.html (забележи, че тази книга е писана още през 70-те, далеч преди сегашната сексуална свобода и ерата на интернет и лесно достъпното порно)

http://www.selfhelpmagazine.com/article ... l_behavior

Държа и да отбележа, че за да има полза от сексуалното образование, то трябва да е около 10-11 год., защото сега средната възраст на първи сексуален контакт пада драматично, a и средната възраст на менархето (първи ментруален цикъл) е 10-12 г, според моя учебник по педиатрия.

[RRSunknown]

Таковато или не - това е съвсем друго нещо от това да си удариш една злобарка.

А горния линк на Трип е за момичета.

[Trip]

Не, същото е. Включително и в частта с намерението да го направиш, не просто без да искаш. Бебетата се пипат там, щото им е приятно, и тия им дейности често са съпроводени от усмивки и гукане. А линкът ми щеше да е само за момичета, ако не беше също така и за момчета. Айде чети плс, ако смяташ да продължаваш тоя тотално безсмислен спор.

[Roland]

Сексуалността си е сексуалност, никой не приказва за злобарки. Въпросът е децата да знаят за кво иде реч и че никаква "педофилия" няма в това. А сега стига дерейлирал темата, защото ще почна да модерирам.

[tigermaster]

Сравняваш ми в момента училищен тормоз с реална дискриминация. Несравними са. Не можеш просто да развиеш дебела кожа и да игнорираш това, че не те взимат на работа, че нямаш равни права с мнозинството хора или че където и да отидеш, те гледат като прокажен. И дори да можеш, не е редно да трябва да го правиш. Човек не трябва да живее живота си ВЪПРЕКИ целия свят, а с помощта му. Поне в белите страни, от които България се бара, че е част.

И бтв, ПРИНУДИТЕЛНАТА толерантност след едно-две поколения не е принуда, а просто навик, нещо, с което си израснал. Това й е идеята. Едно поколение е принудено да не си позволява явен расизъм, следващото вече просто не му идва наум да бъде расистко, защото няма видими примери за расизъм около себе си. Същото и с хомофобията.

Значи, от хомофобията аз лично се отървах, след като се запознах с един толкова бесен хомофоб, че просто се отвратих. Иначе беше готин човек, всъщност, но подхванеше ли се тая тема, почти винаги изпадаше в неконтролируема ярост. Това буквално, затова я избягвахме около него. Една тъпа ирационална омраза в един иначе интелигентен човек ме накара да преосмисля собствената си умерена хомофобия и да стигна до извода, че от нея няма смисъл.

Училищния тормоз го въведох заради твоя пример с дебелия загубеняк. Обидите към мен бяха с абсолютно същата стойност, но по адрес на кльощавостта ми.

А дебелата кожа ще е полезна винаги. В крайна сметка колкото и да се налага толерантност отвън, винаги ще има за какво да те обидят. Винаги ще има някакъв признак, по който някои да са различни от други и съответно да има възможност да бъдат обиждани.
Да не говорим, че да толерираш някого съвсем не означава да го харесваш и да ти се отнема правото да не го харесваш също е вид дискриминация. Ти самият директно си заявявал, че не харесваш корейки. Тогава още не беше заминал за Щатите май, но все пак... На моменти, струва ми се, заявяваш директна неприязън към голяма част от българите. И в това няма никакъв проблем, всъщност. Проблем щеше да има, ако правеше нещо, с което да навредиш ефективно на същите тези българи или корейки, което ти надали правиш и надали би направил.

Що се отнася до гледането като прокажен... Честно казано... Деанам... В Айтос при все омразата на българите към турския етнос турците всъщност нямаха абсолютно никакви проблеми да бъдат напълно наравно с българите във всяко отношение. Някои от турчетата в класа ми тогава - а половината клас беше от такива - изоставаха по успех по БЕЛ спрямо българчетата, защото в домовете си българския език не го използваха, но в крайна сметка нито в училище, нито в живота са имали проблеми. Или поне аз не съм ставал свидетел на такива. Имах приятели между тях и така нататък. Само дето за повечето българи животът с този етнос е нещо, което не познават. Подозирам, че това е и причината за лошото отношение към него.