Америка - По-далечна, отколкото можем да си представим

Silver · Post by **Silver** » Sat Aug 11, 2012 8:04 am

Тва си беше въпрос. Ако тезата ти е да се накараш на българчетата, дето неразбрали хейтят по Америка - файн. Ако обаче поддържаш теза, че Америка ти дава нещо ексклузивно, което няма как да получиш в друга част от света, редно е да го кажеш какво е.

Post by **Roland** » Sat Aug 11, 2012 8:09 am

На мен ЛИЧНО ми дава възможността да принадлежа към общество, което след някоя и друга година ще ме приема за свой, а няма да трябва правнуците ми тепърва да се мъчат да се интегрират. Дава ми култура, която ми импонира, базирана на език, който владея до съвършенство, и родила повечето неща, които ме вълнуват на лично и интелектуално ниво. И възможности за професионално развитие, каквито не бих могъл да имам в Европа.

Това не виждам как помага в темата, защото си е лично мое изживяване.

Silver · Post by **Silver** » Sat Aug 11, 2012 8:28 am

А какво те кара да мислиш, че във Франция например, в която демонстрирането на специфичностите на обществото на което принадлежиш, е легално от времето, в което САЩ е празнувал 20-тия си рожден ден, и е една от многото европейски държави, в които, за разлика от САЩ като цяло, анти-отношенията към хора от това общество са строго наказуеми, не би успял да се интегрираш?

Но наистина, не помага на темата. Въпросът ми беше принципен - не го разбирай като буквално към теб.

Amelia · Post by **Amelia** » Sat Aug 11, 2012 8:29 am

Аз между другото съвсем сериозно питам за онези показатели. Интересно ми е да знам какви са. И се надявам да получа отговор без скандални неточности като онази за официалните религии или откровено странните изявления за бавното излизане от монархията като форма на управление. Поначало очаквам, когато някой седне да ми обяснява нещо, натъртвайки на това, колко не съм го разбрала, той самият да го е разбрал и да е способен да докаже, че го е разбрал.

AlDim · Post by **AlDim** » Sat Aug 11, 2012 8:29 am

В Европа не приемат цигулари или какво...?

И не е като Канада да не е с далеч по-успешен мултикултурализъм, ако ще си говорим за имигрантски държави...

Amelia · Post by **Amelia** » Sat Aug 11, 2012 8:32 am

Канада има и същата поп-култура, при това на езика, дето му изнася на Симеон. Но тук няма кой знае къв хай арт. Което бтв не означава, че няма възможности за професионална реализация на човек, който свири на цигулка.

Alexis · Post by **Alexis** » Sat Aug 11, 2012 8:34 am

Така си е, твое лично изживяване е, ама темата както си я подхванал е точно Ода за Америка, както ти я възприемаш. Ама и гласуването им не е баш както го описваш (поне президентското), защото, ако беше, Младия Храст нямаше да се докопа до президентския (пре)стол. Ама, на, стана си президент милия. (Не, че ние с ББ и Цв Цв, можем да критикуваме).

Сори, ама Америка може и да не е толкова зла, колкото някои я изкарват, ама и такава китка не е, че да ми казваш, колко много други има да кретат до нея. Като цяло, ако се говори за свободи на народа, е доказано, че социалните права и свободи в Скандинавието са на най-високо ниво. Просто хората и правителствата там не изпитват нужда да навират благополучието си в паничката на другите, нито с такъв ентусиазъм сеят демокрация с бомби.

Станното е, че повечето хора, които заминават в САЩ или я мразят, защото не могат да се реализират там и гроздето им е кисело, или изведнъж почват да обясняват, как всички други не можели на малкия й пръст да стъпят. Едва малък процент наистина я виждат обективно. Ако съдя по поста ти, ти не си сред последните.

Не отричам че ЛИЧНО на теб там ти е гот и можеш да се реализираш. Ама не виждам, как това е причина да глобализираш и да обясняваш политическото или социалното ѝ положение.

Post by **Roland** » Sat Aug 11, 2012 8:45 am

Силвъре, моите наблюдения - не от първа ръка, факт, но от близки роднини, живеещи в Германия вече 20+ години - са че разделението на "ние" и "чуждите" е многократно по-дълбоко вкоренено от САЩ, където по дефолт всички са имигранти и повечето хората са в състояние да си проследят родословието до каквато там друга държава ги е пръкнала. Там единственият член на семейството, който не е "чужденец", е малката ми братовчедка, която беше на 4, когато те се преместиха, и израсна като германка. Тя беше и първата, която получи гражданство, другите чакаха повече от десетилетие. И това е държава, в която национализмът е проява на лош вкус, кво остава за Франция, където няма нищо по-важно, което да те окачествява като човек, от това, че си французин.

Това са държави, в които или се местиш като бебе, или си чужденец до гроб. И това при положение, че владеех езика, разбира се, но да речем, че това си е лично мой проблем.

Хрис, не, аз пък наистина и съвсем сериозно няма да тръгна нищо да ти обяснявам, и не за друго, а защото и на двамата ни е пределно ясно, че в момента със Сашо сте в "gotcha!" mode, а да си образувам нерви щото на теб ти е скучно, ми е противопоказно за душевното здраве. Като това с "бавното" еволюиране. Не беше "бавно" поантата (ок, неточен подбор на дума), а това, че в Европа по дефиниция всички правителства произлизат от монархии, и контролът, който имат, е много по-голям от Щатския. Но това е много по-маловажно от това да спипаме Рольо в неинформираност, понеже Рольо да бъде спипан в неинформираност, е висша ценност. Той има много високо самочувствие и нашето зависи СЕРИОЗНО от редовното му поставяне на мястото му.

А Канада е горе-долу толкова интересна в културно отношение, колкото Нова Зеландия. Тая държава има едничката функция да се ползва за пример за по-добър health care от Щатския при водене на спорове с републиканци. Гледайте си там науката плс.

Алекс, радвам се, че разпореди кой как и какво. Да съм крил, че обичам Америка? Не съм. Имам си причини, половината от тях са лични, другите са обективни - страната е яка. Който тръгне да ми спори, че страната е яка, е идиот. Аз нямам впечатлението, че някой го прави, но да отбележа все пак. Темата нямаше изобщо да включва квото и да било хвалене на Щатите, ако редовните "ОМГ колко са тъпи американците!" юзъри не го бяха плеснали на масата.

А Скандинавските страни не се бутат, щото знаят, че никой не го ебе за заскрежения мрачен север

AlDim · Post by **AlDim** » Sat Aug 11, 2012 8:53 am

Нова Зенландия и Канада, викаш??

http://money.msn.com/family-money/the-w ... s-to-live/

Post by **Roland** » Sat Aug 11, 2012 8:55 am

Like I said - "gotcha" mode. The state of completely missing any relevant point in order to deliver a punch line. Usually with links.

Amelia · Post by **Amelia** » Sat Aug 11, 2012 8:59 am

Другото, с което развяват Канада пред републиканците ви е това, че гей браковете са позволени в цялата страна, на цялата тая огромна територия, навръх всичката религиозност. Това като стана дума за разни работи като да се чувстваш приет и т.н..

Иначе ако няма да ми отговаряш, закво изобщо я пусна тая тема? Нали идеята беше уж да е отделна тема, за да се развива по някъв начин? Иначе ако само ще минеш да насипеш вдъхновен пост и да си заминеш, щото околните не го кльопват веднага - е нема нужда.

Теб е толкова лесно да те поунва човек, че вече дори не ми представлява някакъв особен интерес. В случая тук исках да видя дали имаш обективно инфо за показатели, по които Америка бие останалия модерен свят, при това такова количество показатели, че е чак смешно. Щото аз колкото и да си напъвам мозъка, не мога да се сетя за нещо чак толкова революционно, съществено и многобройно.

Ето нещо по-добро от това, което Сашо е пуснал:
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index
САЩ са на 4то място, а Канада и Нова Зеландия са веднага след тях. Не виждам САЩ като какъв точно феноменален успех може да се изкара в сравнение с Европа и Канада при това положение.

Post by **Moridin** » Sat Aug 11, 2012 9:04 am

Еми има такива неща:

1. Приветливост (спрямо Европа)
2. Наука (не спрямо Европа, но пак доста нагоре)
3. Инфраструктура (спрямо 4/5 от света)
4. Култура и изкуство (спрямо почти всичко извън Европа и ограничени части от Азия)

Не че това отменя религиозността (и все пак Арабския свят!), свръхсклонността към абсурдни съдебни случки, както и империалистическата агресия, или ингорантното самомнение. Слава богу в държавата все пак ги има Ню Йорк и Сан Франциско, където нещата са ОК

Post by **Roland** » Sat Aug 11, 2012 9:18 am

Хмм, кво ше кажеш за целия ентъртейнмънт и практически всички технологии, развити в негова полза? Включително анимето в сегашния му вид, но да не издребняваме, не искам да навлизам в неща, които може да те касаят лично. Един добър дял от световната литература. Да не говорим за политическото влияние, щото там пак отиваме в зоната на колко са лоши американците.

В този ред на мисли, един дребен детайл - всички много се дразнят колко огромна е армията на САЩ, колко са зли и как се месят на другите държави, но Европейските им съюзници нямаше да могат да си развиват всичките социални програми, ако трябваше да влагат тези пари в армиите си, което сега не им се налага, защото се облягат на военния гръбнак на Щатите.

Канада както казах е добър пример в спорове с Републиканците. Малко в стил "вижте тая тъпа празня куха студена държава кви яки социални елементи има, не можем ли да се освестим и да ги въведем и в нашата, където има actual things anybody cares about?" Разбира се, социалните промени са донейде по-лесни в страна с десет пъти по-малко хора (бтв, два пъти по-малко от Франция дори) и тройно повече територия, но нека не забравяме, че целият съвременен гей мувмънт произлиза от Америка.

И да, бтв, темата беше за вдъхновения пост. Честно казано боли ме да променям на някого мнението - антиамериканизмът е толкова дълбоко вкоренен в българския манталитет, че да се опитвам да го боря би ме направило почти по-тъп, отколкото ти ме мислиш.

The Dragon · Post by **The Dragon** » Sat Aug 11, 2012 9:26 am

Рол - от теб би станал страхотен републиканец. Сериозно го казвам.

Post by **Moridin** » Sat Aug 11, 2012 9:28 am

Антиамериканизмът далеч не е вкоренен в българския манталитет бтв, нагласите са силно разнопосочни в това отношение в зависимост от социалния статус и политическите възгледи.

Америка - По-далечна, отколкото можем да си представим

Who is online