A Game of Thrones (HBO) [SPOILERS FOR THE SHOW]

[Trip]

Съгласен съм, че са идиоти, но не е това поантата въобще. Колкото и идиотски да се е държал Робърт на бойното поле, ги е мажел.

При Ренли всички подробности изграждат представа за човек, който най-вероятно е нямало да ги маже, а е щял от зор да прилича на брат си да пукне още в третата битка.

едит: И да, не споря въобще за чара му. Само че, както казах и на Жоро, за мен тоя чар беше виден, за него не е бил виден, и тук навлизаме в дебрите на анализ на актьорска игра сцена по сцена, на което повечето тук се дразнят, та няма да го правим, нали?

А колкото до това на кого би оставил командването си, нямаме възможност да разберем, което бтв - чисто структурно и като точка на целия характер на Ренли - е доста показателен избор на Мартин.

Едит: Между другото, ефектът на Ренли от книгата върху хората е пример за това как Мартин добре е успял да навлече върху нас гледната точка именно на плебса, който вижда хлапето като нещо много повече, отколкото е. А това как умира и какво го убива пък аз го приемам за подсказка как би трябвало да го възприемем като странични наблюдатели.

[Moridin]

Абе аз нещо не вдявам смисъла на спора. Ренли Е шампион на народа, точка. Това е фактология, не въпрос на умения и на защо. Дали това е оправдано, е друг въпрос, по който никой не е изказвал мнение (освен Кейтлин и Станис ), следователно и никой не е показал вълнение от въпроса "защо е шампион на народа". Това е друга тема.

Това за призрака и бойният дух наистина е силен аргумент от страна на Радо, бтв. И всичко, което изреди, макар и косвено, е достатъчно да изгради силен образ на респект към Ренли - точно както става и с Регар. Не знам защо за теб явно само прякото участие на герой в действието е някакси "достойно" да има правото да го изгражда като характер. Все пак преки и косвени характеризации не се ли повдигат като тема още в средното училище?

След това - спорим колко прилича по характер и осанка на Робърт или до колко му достига бойните умения? Щото аз за второто дума не съм обелвал, не знам как дойде в разговора?

[Trip]

Аз поначало споря за това дали Ренли не е замислен като ироничен образ от страна на Мартин, както си писах и в едита. Изкушени сме да гледаме на него, както гледа плебсът, но има предостатъчно подсказки, че Мартин иска да го видим като отражение в огледало, спомен, куха, ако и лъскава броня.

Пак Едит: косвената характеризация е прекарана през един друг базов аспект на повествованието - гледната точка. Точно затова човек я чете с три паници сол. Все пак.

И последно: Жоре, не го ли приключихме въпроса, по смяташ, че спорим, с това, че ти не го виждаш като чаровен, а аз - да. В сериала това. Субективността е субективна и прочие. :Р

[Moridin]

А, тука дискусията вече става доста мета!

Да, това е искал Мартин, окей, но сериалът трябва ли да му дърпа чергата под краката и да ни показва жалкият Ренли, какъвто е, а не какъвто външният вид и плебсът го правят? Нещо не се връзва

За трите паници сол съм тотално окей. Ние не спорим за това какъв е Ренли, а за това какъв е образът му в реалията на книгата. Да не забравяме, че едно от основните мотота на цялата поредица е, че нещата не са каквито са, а каквито хората вярват, че са. Огромният сюжетен туист вероятно ще се окаже най-яркият пример за това в пета книга (че си спомням най-добре). Но и сериалът според мен взима това кредо присърце, след като и в ТРИТЕ трейлъра на сезона имахме репликата на Варис за сянката на стената.

Следователно не е ли по-редно сериалът също да представи плебс-Ренли, намеквайки much more subtly, че е мекотело, а не мекотело-Ренли, което ти лично изглежда като да не си сигурен готин ли е все пак, с "чудесните му дипломатични умения" и "краслко излъчване и поведение" или е "куха, лъскава броня", true to the deeper stratum of the narrative?

[Trip]

Сериалът няма пространството за цял основен персонаж-фишек, чиято основна идея е толкова ярка ирония, с все рейнбоу-гардовете и карнавалната броня. Затова романът е няколко хиляди страници до момента, а сериалът - 15 епизода. С липсата на пространство, а и представи си Ренли да го бяха забутали като второстепенен, както в книгата, нещата щяха да забият в б-мууви кампинес.

Хората са искали да ни пука за Ренли, а не да си кажем накрая "Тссс, баси убитака-палячо. Земи тая сянка." Въобще не ми се стори мекотело, междувпрочем, просто млад мъж, който тъкмо запона да хваща цаката на това какво е нужно да си крал и въобще точно човек с отговорност и разум, и си взе. Започнахме от Ренли, който заприпада, когато Лорас го поряза, и приключихме с такъв, който напсува Кутрето, но седна да го изслуша и също така готов да прекрати войната и да сключи мир с Роб. Дай да му признаем керъктър-дивелъпмънта.
Едит: А и нещата може да са такива, каквито хората вярват, че са, но не смятам, че всяко нещо трябва да олицетворява това твърдение. Концепцията на героя е сменена и вече не е иронична просто. Ако гледаш на сериалния Ренли както на книжния, да, ще се разочароваш. Но сериалният Ренли е друго животно, както сериалното Кутре, което бтв след първите 3-4 сцени от първа книга си го представях като комиксов полу-злодей. БУКВАЛНО във всяка реплика нещо дрипваше от сарказъм, саркастикли се римаркваха някви неща и т.н. Досущ като непрестанния tittering и производните думички, с които се описва речта на Варис в книгите - Конлет Хил бтв е 100 пъти по-добър от образа в главата ми, докато четях.

[Moridin]

Fair enough, но моето впечатление беше, че ти доказваш, че сериалният Ренли доста точно отговаря на книжния, а аз твърдях, че се различават. Сега какво излезе?

[Trip]

Еми, Жоре, излезе, че ако някъде съм твърдял, че сериалният Ренли е същият като книжния, съм бил на някви от твойте гъби Сега като ми даде достатъчно възможност за диалог, за да се замисля, наистина е по-добре да се каже, че са хванали двойнствеността от оригинала и вместо да раздалечават двата образа на Ренли до степен комичен контраст, са тръгнали от несигурността му и са я придвижили лека-полека почти в синхрон с особата му за пред хората.

[Moridin]

LOL, еми става

[Roland]

Сериалният ренли е бая различен от книжния, тва е трудно да се оспори, мисля. Но също така аз намирам, че е як и подходящ за ролята В СЕРИАЛА.

За гей воута - гей воутът иска да обяви, че ако беше мощен рус пич, лъащ на тестостерон, гей воутът нямаше да се сърди. Питайте Капитан Америка

[Roland]

Гледах най-сетне и аз епизода. Нещо наистина спря да ми пука. Вече почти всяка линия е силно променена и ми е все по-трудно да видя причините.

Сцената в King's Landing с бунта на народа беше СМЕХОТВОРНА и ПОЗОРНА.

[Marfa]

Ренли Е замислен като иронично-пародиен образ. Мартин толкова очевадно се гъбарка с Ахил и Патрокъл, че чак боли. И по нищо не личи, че някъде някога е сънувал за плазмодий в брада.

Ма и аз като Симо спира да ми пука. Чак днес изгледах серията и то с усилие на волята. Между впрочем, дотук от измислиците ме кефи единствено лорда на подправките или къвто беше там. Тивин все го мисля за Ветинари, Аря си е яка по рождение, а Оша явно ще е някаква реинкарнация на триоката врана, което обяснява птичето й държане. Но е готина. Бе разочаровано ми е някакво такова.

А, да. Народният бунт наистина беше пародия, достойна да съперничи единствено на Турнира на Ръката. Разчленяването на оня беше някакъв абсурд и абсолютно недостоверно. Нахвърлиха му се и после някакъв размаха прилежно откъснат крак. Хъ! А бе... Да.

[Roland]

Тва беше като в зомби филм малко...

[Moridin]

Оф супер сте претенциозни. Вярно, не е ОМГ чувството като първия сезон, но се справя доста добре сериалът и нищо й нямаше на тая сцена честно казано

[RRSunknown]

За ноща на живите мъртви е сетих аз.

Ще се сетите какво имам предвид под паянтово театрално и липса на мащаб...

[Roland]

Не мога да повярвам, че човек, който си спомня първичния ужас и МОРЕТО от хора в книгата би бил ок с тая квартална свада. Това е най-запомнящата се сцена в цялата втора книга ебаси!