Култура, етнокултура, национална култура и мултикултурализъм
Moderator: Moridin
- Zeiss_optik
- Arcanist
- Posts: 771
- Joined: Fri Feb 18, 2011 7:20 pm
Култура, етнокултура, национална култура и мултикултурализъм
Урокът на историята е, че от нея никой не взема никакъв урок.
Щото ако вземаше – щеше да знае, че никога две или повече култури не могат да съжителстват мирно и равнопоставено в една и съща държава. С едно-единствено изключение – когато са еднакво подтиснати. Последното го знаем от Османската империя. Когато обаче непосрествено преди Младотурската революция хватката й мъничко се отпуска в Македония, в която до този момент съжителстват няколко култури – вижте какво е станало там!
У нас изучаваме някаква изкривена версия на историята. Във всички страни – дори и в онези, нямащи никакво пряко касателство към конфликта – събитията в Македония между Илинденското въстание и Балканските войни са познати като „Борбата за Македония” или направо „Войната за Македония”. Само у нас – „Гръцка (съответно – сръбска) въоръжена пропаганда в Македония”.
Когато чуеш „пропаганда”, си представяш агитации, листовки, възвания, оратори... Не и гръцки или сръбски шайки, нападащи български селища и избиващи всички, които не се считат за гърци (съответно – сърби) – както всъщност е било.
Когато чуеш „гъркомани” – представяш си просто българи, говорещи гръцки и считащи себе си за гърци. Но не и въоръжени бандити, измъчвали и убивали други българи – каквито всъщност са били.
И за сърбоманите – в същия дух. Сърбите явно са нямали по-достойни личности, които да пльокнат в сръбската Уикибедия на страницата на борбата за Македония – затова там се мъдри снимката на... българина Йован Бабунски – клал други българи, нежелаещи да се определят като сърби.
Разгледайте имената на дейците на т. нар. „Гръцка въоръжена пропаганда” – има ги в уикито. Ще ви настъхнат косите от това колко много българи има сред тях. И колко от тях първоначално са били дейци на ВМОРО, но после са минали на сртаната на андартите. Войводи, свещеници, писатели, учители...
Културата ли?
Ами да – културата. България се освобождава последна и нашата култура изостава в сравнение с тази на сърбите и особено на гърците. Именно затова толкова много българи приемат някоя от тях – и после се сражават за нея и даже вършат престъпления срещу собствения си народ със самочувствието, че я защитават.
Има и „българомани”, разбира се – но нито един сърбин и нито един грък сред тях. Основно власи и албанци. Т. е. – от средите на онези, спрямо които пък българската култура е напред.
Ами ето ви един сравнително пресен – едва 100 годишен – пример за съжителството на повече от една култура на една територия. Войната, разбира се, е най-лошият възможен сценарий. Той в никакъв случай не е неизбежен, но както и да го гледаме – в една страна не могат и никога не са съжителствали дълго време мирно и равнопоставено две или повече култури.
Мисля, че всички са съгласни, че т. нар. „мултикултурализъм” би трябвало да е мирно съвместно и равнопоставено съществуване на две или повече култури.
Само че това е утопия. Защото такова съжителство или не е мирно, или престава да бъде съвместно, или пък не е равнопоставено.
С премера от Македония ударихме по „мирното съществуване”.
Но войната изобщо не единственият резултат. Нещо повече – той е сравнително рядък.
Когато различни култури съжителстват равнопоставено – или най-богатата асимилира останалите, или пък тези култури се сливат и образуват една.
Впрочем – именно така се създават етнокултурите, така се обособяват народите. Които творят собствените си национални култури. И в това няма нищо страшно. Така сме се формирали и ние.
В Европа обаче този процес е приключил преди около 600 години, докато в Америките, той още продължава. Да не говорим, че в САЩ и в Канада от историческа гледна точка – той едва сега започва. И неслучайно всички брътвежи за „мултикултурализъм” тръгват именно от там. Събрали се там някакви хора от всички краища на света, всеки си носи собствената култура, живеят си заедно... и за незнаещия история повърхностен жител на новия свят това било „мултикултурализъм”. А ние в Европата не сме го били разбирали – щото сме били ксенофоби!
Е, как да не го разбираме?
Българите са дошли на балканския полуостров и са заварили тук траки, славяни, гърци, ромеи... После – мирно или не, тук са се заселили кумани, печенеги, кипчаки, татари... Ами от този материал е замесено тестото, от което сме излезли ние – съвременните българи. Всеки е допринесъл с по нещо от собствената си култура – и така е започнала да се формира българската. Различна от онази, която сме оставили в Азия, различна от славянската, различна от гръцката и тракийската. Наша. А покръстването е краят на това начало.
Но има и друг вариант – по-силната да асимилира по-слабата. И това е ставало. В Казахстан. Жена ми например е от рода Джелаир, в състава на Улъ жуз. Джелаир са с монголски произход. Това е някогашната аристокрация на Чингиз хан. Но да наречеш някого от Джелаир „монголец” – значи да го обидиш. Нищо, че е аристокрация. Аристокрация – ама... монголска. Риба – ама... цаца.
Някога на територията на днешен западен и централен Казахстан е съществувала голяма, могъща и силно развита държава – Хорезм. Хорезмийските достижения във философията, литературата, музиката, астрономията, медицината, географията, мореплаването и т. н. по онова време са съперничели на персийските и византийските. После Хорезм бива завладян от арабите. Те налагат исляма, изколват аристокрацията, наслагват си своя такава и започват да го управляват. Само че неграмотен пустинен дивак просто не е в състояние да управлява цивилизовани хора – затова за по-малко от 100 години потомците на тези завоеватели – получили хорезмийско образование и възприели хорезмийската култура – напълно забравят арабския си произход. И стават хорезмийци. Както виждате – крилатата фраза, че словото е по-силно от меча изобщо не е метафорична.
И Чингиз хан си минава по реда – Златната му орда завладява страната, монголците раздават на своята своята аристокрация (въпросните Джелаир) земи там – и започват да управляват. И историята се повтаря: неграмотният степен дивак, бил той и аристократ, може да управлява цивилизована страна точно колкото и неграмотният пустинен дивак. И пак за по-малко от 100 години потомците на завоевателите вече са местни.
Така се слага началото на създаването на съвременния казахски народ.
Ама не – мултикултурализъм, та мултикултурализъм...
Всъщност това, което е ставало в България между VІІ и Х в.. – абсолютно същото става днес и в Канада. Много хора от различни етноси, с различни култури живеят заедно на едно място. Да кажеш обаче, че това било „явление” и го наречеш „мултикултурализъм” – означава, че много лошо си изучавал история. За щастие САЩ и Канада почти нямат такова чудо – затова изучаването на историята нито им тежи, нито пък я намират за нещо съществено.
Защото това изобщо не е явление, а начало на един доста добре познат и изучен процес. Но не „мултикултурализъм”, а етническо обособяване. Този процес преминава в национално осъзнаване и собствено културно развитие. Това е ставало многократно по целия свят – сега става и в Америка. И изобщо не нито нещо уникално, нито нещо ново.
Aма защо не било ставало в Европа... Ами много просто – защото вече е станало. Доста отдавна.
Европа не е Америка. Тук етносите са обособени, нациите съществуват, а културите са създадени и се развиват. И когато дойде нов откъдето и да било – ще станеш, байно – немец, французин, англичанин, българин, италианец и т. н.! Нямаме нищо против произхода и цвета на кожата ти, но ще научиш езика и ще приемеш културата на страната, в която живееш. Ако пък не те еня и държиш повече на собствената си култура – ще те пратим обратно при нея. Ти си гостенинът – затова ти ще приемеш езика, нравите и културата на страната, която те е приютила. В противен случай теб няма да те приемат.
По-просто казано: ако искаш да жиевеш в Европа – живей си, но ще станеш европеец. Останеш ли си африканец – върви си обратно в Африка.
След 300-400 години нищо чудно и в Канада да е така.
Само че там имигрантите не са заварили изградена местна култура. Нищо страшно – те са носители на много култури. И техните потомци тепърва ще я създават. Така, че Амелия – въпросните китайци, арабите, индусите, всичките от „Ориент експрес”, заедно с потомците на французите, англичаните, ирландците, белгийците и пр., ти, мъжът ти, моят приятел Борис, жена му и техният син и мой кръщелник – вие сте канадците. Само, моля те, не наричай съжителството „мултикултурализъм”. Не е. Подобно животно не съществува. Такива съжителства е имало много в човешката история – началото е едно и също, както и финалът.
Но който не познава миналото – едва ли би могъл да има представа за бъдещето. Та затова на разни доморасли американски и канадски псевдофилософчета, непознаващи и неинтересуващи се от миналото, сегашното положение им се струва нормално и вечно.
Може би и преди 900 години някъде около днешен Лондон някой си е мислел: „Ето, на – ние сме нормани, а онези, с които живеем – саксонци. И така ще е завинаги!”
Или пък 500 години преди него в околностите на днешен Париж друг пък може и да си е мислел, че съвместното мирно съжителство на франки и гали е просто мултикултурализъм и надали ще доведе до обособяването на нов етнос и нова култура.
Ако са мислели така – то историята е опровергала и двамата.
Ще опровергае и днешните мултикултуралисти.
Щото ако вземаше – щеше да знае, че никога две или повече култури не могат да съжителстват мирно и равнопоставено в една и съща държава. С едно-единствено изключение – когато са еднакво подтиснати. Последното го знаем от Османската империя. Когато обаче непосрествено преди Младотурската революция хватката й мъничко се отпуска в Македония, в която до този момент съжителстват няколко култури – вижте какво е станало там!
У нас изучаваме някаква изкривена версия на историята. Във всички страни – дори и в онези, нямащи никакво пряко касателство към конфликта – събитията в Македония между Илинденското въстание и Балканските войни са познати като „Борбата за Македония” или направо „Войната за Македония”. Само у нас – „Гръцка (съответно – сръбска) въоръжена пропаганда в Македония”.
Когато чуеш „пропаганда”, си представяш агитации, листовки, възвания, оратори... Не и гръцки или сръбски шайки, нападащи български селища и избиващи всички, които не се считат за гърци (съответно – сърби) – както всъщност е било.
Когато чуеш „гъркомани” – представяш си просто българи, говорещи гръцки и считащи себе си за гърци. Но не и въоръжени бандити, измъчвали и убивали други българи – каквито всъщност са били.
И за сърбоманите – в същия дух. Сърбите явно са нямали по-достойни личности, които да пльокнат в сръбската Уикибедия на страницата на борбата за Македония – затова там се мъдри снимката на... българина Йован Бабунски – клал други българи, нежелаещи да се определят като сърби.
Разгледайте имената на дейците на т. нар. „Гръцка въоръжена пропаганда” – има ги в уикито. Ще ви настъхнат косите от това колко много българи има сред тях. И колко от тях първоначално са били дейци на ВМОРО, но после са минали на сртаната на андартите. Войводи, свещеници, писатели, учители...
Културата ли?
Ами да – културата. България се освобождава последна и нашата култура изостава в сравнение с тази на сърбите и особено на гърците. Именно затова толкова много българи приемат някоя от тях – и после се сражават за нея и даже вършат престъпления срещу собствения си народ със самочувствието, че я защитават.
Има и „българомани”, разбира се – но нито един сърбин и нито един грък сред тях. Основно власи и албанци. Т. е. – от средите на онези, спрямо които пък българската култура е напред.
Ами ето ви един сравнително пресен – едва 100 годишен – пример за съжителството на повече от една култура на една територия. Войната, разбира се, е най-лошият възможен сценарий. Той в никакъв случай не е неизбежен, но както и да го гледаме – в една страна не могат и никога не са съжителствали дълго време мирно и равнопоставено две или повече култури.
Мисля, че всички са съгласни, че т. нар. „мултикултурализъм” би трябвало да е мирно съвместно и равнопоставено съществуване на две или повече култури.
Само че това е утопия. Защото такова съжителство или не е мирно, или престава да бъде съвместно, или пък не е равнопоставено.
С премера от Македония ударихме по „мирното съществуване”.
Но войната изобщо не единственият резултат. Нещо повече – той е сравнително рядък.
Когато различни култури съжителстват равнопоставено – или най-богатата асимилира останалите, или пък тези култури се сливат и образуват една.
Впрочем – именно така се създават етнокултурите, така се обособяват народите. Които творят собствените си национални култури. И в това няма нищо страшно. Така сме се формирали и ние.
В Европа обаче този процес е приключил преди около 600 години, докато в Америките, той още продължава. Да не говорим, че в САЩ и в Канада от историческа гледна точка – той едва сега започва. И неслучайно всички брътвежи за „мултикултурализъм” тръгват именно от там. Събрали се там някакви хора от всички краища на света, всеки си носи собствената култура, живеят си заедно... и за незнаещия история повърхностен жител на новия свят това било „мултикултурализъм”. А ние в Европата не сме го били разбирали – щото сме били ксенофоби!
Е, как да не го разбираме?
Българите са дошли на балканския полуостров и са заварили тук траки, славяни, гърци, ромеи... После – мирно или не, тук са се заселили кумани, печенеги, кипчаки, татари... Ами от този материал е замесено тестото, от което сме излезли ние – съвременните българи. Всеки е допринесъл с по нещо от собствената си култура – и така е започнала да се формира българската. Различна от онази, която сме оставили в Азия, различна от славянската, различна от гръцката и тракийската. Наша. А покръстването е краят на това начало.
Но има и друг вариант – по-силната да асимилира по-слабата. И това е ставало. В Казахстан. Жена ми например е от рода Джелаир, в състава на Улъ жуз. Джелаир са с монголски произход. Това е някогашната аристокрация на Чингиз хан. Но да наречеш някого от Джелаир „монголец” – значи да го обидиш. Нищо, че е аристокрация. Аристокрация – ама... монголска. Риба – ама... цаца.
Някога на територията на днешен западен и централен Казахстан е съществувала голяма, могъща и силно развита държава – Хорезм. Хорезмийските достижения във философията, литературата, музиката, астрономията, медицината, географията, мореплаването и т. н. по онова време са съперничели на персийските и византийските. После Хорезм бива завладян от арабите. Те налагат исляма, изколват аристокрацията, наслагват си своя такава и започват да го управляват. Само че неграмотен пустинен дивак просто не е в състояние да управлява цивилизовани хора – затова за по-малко от 100 години потомците на тези завоеватели – получили хорезмийско образование и възприели хорезмийската култура – напълно забравят арабския си произход. И стават хорезмийци. Както виждате – крилатата фраза, че словото е по-силно от меча изобщо не е метафорична.
И Чингиз хан си минава по реда – Златната му орда завладява страната, монголците раздават на своята своята аристокрация (въпросните Джелаир) земи там – и започват да управляват. И историята се повтаря: неграмотният степен дивак, бил той и аристократ, може да управлява цивилизована страна точно колкото и неграмотният пустинен дивак. И пак за по-малко от 100 години потомците на завоевателите вече са местни.
Така се слага началото на създаването на съвременния казахски народ.
Ама не – мултикултурализъм, та мултикултурализъм...
Всъщност това, което е ставало в България между VІІ и Х в.. – абсолютно същото става днес и в Канада. Много хора от различни етноси, с различни култури живеят заедно на едно място. Да кажеш обаче, че това било „явление” и го наречеш „мултикултурализъм” – означава, че много лошо си изучавал история. За щастие САЩ и Канада почти нямат такова чудо – затова изучаването на историята нито им тежи, нито пък я намират за нещо съществено.
Защото това изобщо не е явление, а начало на един доста добре познат и изучен процес. Но не „мултикултурализъм”, а етническо обособяване. Този процес преминава в национално осъзнаване и собствено културно развитие. Това е ставало многократно по целия свят – сега става и в Америка. И изобщо не нито нещо уникално, нито нещо ново.
Aма защо не било ставало в Европа... Ами много просто – защото вече е станало. Доста отдавна.
Европа не е Америка. Тук етносите са обособени, нациите съществуват, а културите са създадени и се развиват. И когато дойде нов откъдето и да било – ще станеш, байно – немец, французин, англичанин, българин, италианец и т. н.! Нямаме нищо против произхода и цвета на кожата ти, но ще научиш езика и ще приемеш културата на страната, в която живееш. Ако пък не те еня и държиш повече на собствената си култура – ще те пратим обратно при нея. Ти си гостенинът – затова ти ще приемеш езика, нравите и културата на страната, която те е приютила. В противен случай теб няма да те приемат.
По-просто казано: ако искаш да жиевеш в Европа – живей си, но ще станеш европеец. Останеш ли си африканец – върви си обратно в Африка.
След 300-400 години нищо чудно и в Канада да е така.
Само че там имигрантите не са заварили изградена местна култура. Нищо страшно – те са носители на много култури. И техните потомци тепърва ще я създават. Така, че Амелия – въпросните китайци, арабите, индусите, всичките от „Ориент експрес”, заедно с потомците на французите, англичаните, ирландците, белгийците и пр., ти, мъжът ти, моят приятел Борис, жена му и техният син и мой кръщелник – вие сте канадците. Само, моля те, не наричай съжителството „мултикултурализъм”. Не е. Подобно животно не съществува. Такива съжителства е имало много в човешката история – началото е едно и също, както и финалът.
Но който не познава миналото – едва ли би могъл да има представа за бъдещето. Та затова на разни доморасли американски и канадски псевдофилософчета, непознаващи и неинтересуващи се от миналото, сегашното положение им се струва нормално и вечно.
Може би и преди 900 години някъде около днешен Лондон някой си е мислел: „Ето, на – ние сме нормани, а онези, с които живеем – саксонци. И така ще е завинаги!”
Или пък 500 години преди него в околностите на днешен Париж друг пък може и да си е мислел, че съвместното мирно съжителство на франки и гали е просто мултикултурализъм и надали ще доведе до обособяването на нов етнос и нова култура.
Ако са мислели така – то историята е опровергала и двамата.
Ще опровергае и днешните мултикултуралисти.
Hemos pasado!
- Zeiss_optik
- Arcanist
- Posts: 771
- Joined: Fri Feb 18, 2011 7:20 pm
Винаги обичам да цитирам ей туй опростено до гениалност без излишна дума цитатче по въпроса 

Наричаха себе си Мунрунги. Което ще рече Хора или Истински човеци.
Да започнем с това, че повечето племена обикновено се кръщават така. А после идва ден, когато племето се натъква на други хора и ги кръщава „Ония Хора“, или пък, ако денят се е случил лош - „Врага“. Само да се бяха сетили за някое друго име, като например „Още Истински Човеци“, щяха да си спестят сума ти неприятности по-нататък.
„Dim dam talélam vacarme
S'en va dans Lumi éternam
Et Gustave dôme guardéam
Dilim dili lili lam
Lutece séra
Dolilom séram
Dim dim dam dada dim dim da dada dim da lilam
Dim dim dam dada dim dim da dada dam di didam”
S'en va dans Lumi éternam
Et Gustave dôme guardéam
Dilim dili lili lam
Lutece séra
Dolilom séram
Dim dim dam dada dim dim da dada dim da lilam
Dim dim dam dada dim dim da dada dam di didam”
- The Dragon
- Elder God
- Posts: 9062
- Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm
Много си се натегнал. Learn to stop worrying and love the bomb. It is a solution anyway.Zeiss_optik wrote:Разбира се. Но за да можем поне донякъде да си обясним настоящето и да предполагаме какво ще е бъдещето - задължително трябва да имаме колкото се може по-широка представа за миналото.
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.
-
- Misting
- Posts: 338
- Joined: Mon May 30, 2011 6:26 pm
- The Dragon
- Elder God
- Posts: 9062
- Joined: Wed Jan 14, 2004 9:03 pm
http://lmgtfy.com/?q=tl+drkalendarut_ska4a wrote:Какво значи tl; dr ? Мислех, че е typo, a явно е няква абревиация
The sinking of the Titanic was a miracle to the lobsters in the ship's kitchen.
Urban dictionary:
Stands for "too long; didn't read".
Along with the above-mentioned use of tl;dr by lazy jerks and trolls, the use of this term is a great way to cut down long-winded, nonsensical arguments made by insane conspiracy theorists who are probably wearing tin-foil hats while typing them.
-
- Misting
- Posts: 338
- Joined: Mon May 30, 2011 6:26 pm
- Zeiss_optik
- Arcanist
- Posts: 771
- Joined: Fri Feb 18, 2011 7:20 pm
За постинг е дълго, но за възгледи е възможно най-сбитият вариант. Само че за да ги има някой - първо трябва да прочете 100, че и 1000 пъти по-дълги неща. И не едно, а доста.
Но това изисква време, усилия и мисъл.
Много по-лесно е да си кажеш, че това, което виждаш е онова, което ще си остане - и да обвиниш несъгласните в ксенофобия, расизъм и да им зараздаваш диагнози. Получава се. Без да изисква нито време, нито усилия. Нито пък ти е изтрябвало да мислиш.
Но това изисква време, усилия и мисъл.
Много по-лесно е да си кажеш, че това, което виждаш е онова, което ще си остане - и да обвиниш несъгласните в ксенофобия, расизъм и да им зараздаваш диагнози. Получава се. Без да изисква нито време, нито усилия. Нито пък ти е изтрябвало да мислиш.
Hemos pasado!
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 4 guests