София прайд

AlDim · Post by **AlDim** » Sun Jun 26, 2011 11:41 am

Само едно нещо да вметна - цялата дефиниция за "педофилия" се е изкривила много последните 100 години. Реално в цялата човешка история момичетата са ги взимали при физическо съзряване, не при някаква измислена от закона възраст. Вече педерастията е друг въпрос...

Zeiss_optik wrote:не виждам принципна разлика между хомосексуализъм и педофилия

Силно бъркаш педофилия с педерастия.

Zeiss_optik · Post by **Zeiss_optik** » Sun Jun 26, 2011 12:05 pm

AlDim wrote:
Zeiss_optik wrote:не виждам принципна разлика между хомосексуализъм и педофилия
Силно бъркаш педофилия с педерастия.

Може би имаш предвид тези мои думи: "Естествено, че знам разликата между хомосексуализъм и педофилия (като между сексуални девиации). Работата е там обаче, че дадената дефиниция за сексуална ориентация не съдържа изискване за възраст - и според тази дефиниция не виждам принципна разлика между хомосексуализъм и педофилия. "
Виждам тази разлика - но от гледна точка на сексуалните наклонности. Според тази гледна точка и двете са сексуални девиации. И при двете има отклонения в сексуалния обект: в пола му и съответно - във възрастта му. Понякога двете девиации се съчетават.
Не мога обаче да видя тази разлика от гледната точка за наличието на сексуална ориентация.

Amelia · Post by **Amelia** » Sun Jun 26, 2011 6:34 pm

Абе манете го тоя - той си мисли, че човешките общества са като правов процес някъв - нещата се решават на базата на прецеденти. Като нещо е позволено по някакъв прецедент, начи всичко леко подобно на него ще се позволи и то, ако се сетят да ползват прецедента като аргумент.
Тъпотии.

Жоро, ебаси якия пост!

Що се отнася до това Е ли педофилията извращение и заболяване - това няма НИКАКВО значение, защото квато и да е тя остава факта, че легално не може да правиш секс с малолетен, който не е минал age of consent. Ако ще целокупното медицинско и психоложко войнство да се изсипе да обяснява колко е нормално. Age of consent НЯМА да падне до 12 поне докато 12 годишните не демонстрират, че са достатъчно физически и психически съзрели да правят секс. Ако 12 годишните са физически и психически съзрели за секс, сексът с тях НЯМА да е проблем поначало.

Zeiss_optik · Post by **Zeiss_optik** » Sun Jun 26, 2011 11:05 pm

Amelia wrote:Абе манете го тоя - той си мисли, че човешките общества са като правов процес някъв - нещата се решават на базата на прецеденти. Като нещо е позволено по някакъв прецедент, начи всичко леко подобно на него ще се позволи и то, ако се сетят да ползват прецедента като аргумент.
Тъпотии.

Да си го мисля ли? Няма какво толкова да го мисля - то се вижда с просто око. Каквото са направили едните - сега го правят и другите.

Не мога да си обясня тази увереност, че педофилията няма да се легализира! Просто защото преди 50 години със същата увереност са говорили същото и за хомосексуализма. Е, да - ама...
Жоро е прав, че тоав е невъзможно за нашето общество - в смисъл, че ако се реализира - това вече няма да е нашето общество. Ами... днешното общество също не е онова отпреди 50 години.

Post by **Roland** » Sun Jun 26, 2011 11:54 pm

И все така изнасилването се счита за престъпление. Това не от последните 50 години, нейде последните 500 е.

А за теб, извън некви тенденции, дето са само в главата ти, някаква разлика има ли между хомосексуализма и педофилията? Така, от морална гледна точка.

Amelia · Post by **Amelia** » Mon Jun 27, 2011 12:37 am

@цайса
Някак твърде логично и близко до акъла е.

При хомосексуалната еманципация липсва (и преди 50 години е липсвал) правов проблем с трета страна, който ще е наличен (и преди 50 години е бил наличен) при еманципация на педофилите. А именно правов проблем с ДРУГИЯ ПАРТНЬОР В СЕКСУАЛНИТЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ.

При хомосексуалните другият партньор е зрял, отговорен за действията си индивид и следователно изобщо не ни касае, когато обсъждаме правата на хомосексуалните, щото той е един от тях. При педофилите - не. При педофилите, другият партньор (детето т.е.) е защитен от още ен на брой различни закона, а я има и физиологичната и медицинска страна на нещата - да поясня, че нещо не се разбираме: става дума за човек, който НЕ Е ГОТОВ ЗА СЕКСУАЛНИ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ. Не ни се струва, че не е готов. Физически НЕ Е. На организмово ниво. Отделно на това се наслага и психическия компонент. Такова нещо няма как да се одобри с лека ръка нито от обществения морал, нито от писания закон. Така че изобщо не е същата ситуация, ако пожелаеш да задълбаеш в нея, да спреш да демагогстваш и да представиш на света нещо повече от голословни логически инконсистентни спекулации.

Как ти беше името бтв? Да знам да не ти ставам клиентка и да предупредя когото мога да те избягва. Ако по тоя начин се аргументираш и по време на делата си се чудя как не си умрял от глад досега.

Zeiss_optik · Post by **Zeiss_optik** » Mon Jun 27, 2011 12:49 am

Roland wrote:И все така изнасилването се счита за престъпление. Това не от последните 50 години, нейде последните 500 е.

Всъщност - не винаги и не навсякъде. Да не говорим, че има доста писано по въпроса "що е изнасилване". Ако мадамата е пияна например, дори и да каже "да" - пак се нагазва в нашия НК. Имах едно такова дело, в което представлявах пострадалата - и го спечелих. В други страни обаче законът не е такъв.

Roland wrote:А за теб, извън некви тенденции, дето са само в главата ти, някаква разлика има ли между хомосексуализма и педофилията? Така, от морална гледна точка.

От морална гледна точка - в един кюп са.

Амелия: уточних няколко пъти, че ония в Холандия са си поставили за цел именно снижаването на възрастта, за която законът приема, че индивидът е готов за сексуални отношения. А от широка практика съм се отказал и обслужвам само няколко фирми. Спестява много нерви.

Amelia · Post by **Amelia** » Mon Jun 27, 2011 12:55 am

А да имаш да кажеш нещо по казаното от мен ПО ТЕМАТА?

Post by **Roland** » Mon Jun 27, 2011 1:10 am

Zeiss_optik wrote:
Roland wrote:А за теб, извън некви тенденции, дето са само в главата ти, някаква разлика има ли между хомосексуализма и педофилията? Така, от морална гледна точка.
От морална гледна точка - в един кюп са.

Това е нелогично. В единия случай имаш насилие над неравноправен член на обществото. В другия - отношения между равнопоставени индивиди по взаимно съгласие. Как това е морално едно и също? Ти у ред ли си изобщо? @_@

Amelia · Post by **Amelia** » Mon Jun 27, 2011 1:18 am

Едно и също са според морала от време оно, щото тогава всичко дето не произвежда ядрено семейство с богоугодни и богобоязливи мама, тати и 10 глави дребна челяд, е било извращение. Ма аз мисля, че ние "време оно" го минахме неотдавна все пак.

AlDim · Post by **AlDim** » Mon Jun 27, 2011 1:43 am

Zeiss_optik wrote:
Roland wrote:А за теб, извън некви тенденции, дето са само в главата ти, някаква разлика има ли между хомосексуализма и педофилията? Така, от морална гледна точка.
От морална гледна точка - в един кюп са.

Wait. What?

Zeiss_optik · Post by **Zeiss_optik** » Mon Jun 27, 2011 7:14 am

Явно никоя от страните в нищо няма да може да убеди другата.
Във всеки случай, недейте да се чудите, че слагам едното и другото в един кюп от морална гледна точка - защото моят морал е религиозен. И ако до този момент единствените по-гласовити опоненти, на които считащите себе си за разкрепостени и трезвомислещи са свикнали, са разни отчаяни нацистчета и политически кресльовци като Волен (някой по темата даже му спомена името) - по-добре е да скъсат с тази представа. Зашото основният опонент винаги е била и ще си остане БПЦ. Която - колкото и да не се ще на някого - от ден на ден засилва влиянието си в обществото.

Post by **Moridin** » Mon Jun 27, 2011 7:51 am

това беше доста добър лаф

иначе нека обобщим чисто логически защо си абсурден до болка:

1. Хомосексуализмът и педофилията имат КАЧЕСТВЕНА разлика, доколкото едното се отнася в крайна сметка за ПРЕСТЪПЛЕНИЕ срещу друго човешко същество, срещу неговата физика, психика и лично пространство (тъй като децата не са в състояние да дадат реално съгласие за такова нещо, и последствията неминуемо са неприятни).

2. В следствие на това няка никакво значение, че хомосексуализмът е бил считан за НЕНОРМАЛЕН преди 50 години, тъй като тук не си говорим за нормалност.

3. Няма никакво значение какви прецеденти могат да се извадят от човешката история, тъй като човечеството е било НЕОБРАЗОВАНО и ЖАЛКО през огромната част от писмената си история, и не можем по никакъв начин да приложим морала на римското общество, което е смятало робите за животни, върху нашето общество, защото нашето общество е на друг стадий от развитието си, който не позволява римския морал, чисто и просто.

4. Следователно примерите ти от миналото са ирелевантни. Педофилията никога няма да бъде легализирана. Точка.

По някои от другите ти въпроси:

а. много си заблуден за индия
б. не може да се върви срещу природата. не е достатъчно един учен нещо да си измисли - трябва мнозинството от учени да твърде, че границата дете/възрастен в сексуално отношение е паднала. а ако мнозинството учени го твърди, значи ще е почти със сигурност вярно. а ако е вярно, значи не е педофилия.
в. познавам момичета на 23, които са "много по-малки по размери" от мен, а аз съм доста нисък. Така или иначе в Кама Сутра става дума за друг тип размери, но това е страничен въпрос.
г. не става дума за "след нас и потоп". става дума за това, че нашият морал ще бъде неприложим в общество, което евентуално толерира педофилията. ние няма да живеем в него, нито вероятно нашите деца - по всички изброени по-горе причини. нито можем да го съдим, нито да се притесняваме за него.

или нека го кажа на чист български - ДЕКРИМИНАЛИЗИРАНЕТО НА ХОМОСЕКСУАЛЗИМА НЕ ВОДИ ДО АМОРАЛИЗИРАНЕ И ДЕГРАДАЦИЯ НА ОБЩЕСТВОТО.

Точно обратното.

Zeiss_optik · Post by **Zeiss_optik** » Mon Jun 27, 2011 7:56 am

Не водело до аморализиране? Зависи какво имаш предвид под "морал".

бтв - надявам се съзнаваш, че всички негативни мнения по тази тема се сипят по мен заради вярата ми. Виж обаче Евангелие от Матея.

Post by **Moridin** » Mon Jun 27, 2011 8:01 am

Зависи. Затова ти казвам, за да разбереш и да се научиш

София прайд

Who is online