The Official George R. R. R. R. Mar.r.r.r.tin Topic

[Demandred]

В четвърти том се казва нееднократно в прав текст, че прелюбодейството на кралицата във Вестерос е high treason и се наказва със смърт.

Пицел е човек на Ланистър, по-конкретно Тивин и Церсей.

[Ambartanen]

И сравнение с Роб, който се издъни по същата причина като Нед. Интересното е, че като гледам по форумите народа си мре да оправдава и грешките на Роб, като винят кой ли не, само не и него за пълния провал на каузата на Старките, което за мен е тотално WTF.

Е, какви са огромните грешки на Роб (освен сватбата с Джейни Уестърлинг и изпращането на Теон на Железните острови)?

Едард за мен си остава един от най-готините герои в поредицата, макар че в голяма степен сам си навлече проблемите на главата. Очевидно беше неподходящ за придворните интриги, но не бих го нарекъл глупав- само той и Кутрето управляваха кралството и така и никой не успя да ги замести.

Сега препрочитам четвърта книга (която почти изцяло съм забравил, въпреки че я четох преди само две години) и ми се струва че Джайм се развива като ъпгрейдната версия на Едард. Някой друг останал ли е с такова впечатление?

[passer-by]

Грешките на Роб, които спомена (и са спойлърски за непрочелите всички книги ) са предостатъчни на тоя етап от военната кампания, особено първата, която впрочем ми е ВТФ главно заради (спойлър от трета книга)

Spoiler: show

нарушаването на разбиранията за чест на Старките.
Не го оправдавам с младостта му и това, че му се замаяла главата - дал е дума, точка. За Старките това има по-голяма тежест, освен това е дал дума и като Крал на Севера. И то е дал дума на човек, който ясно показа, че не му пука за другите домове, а го вълнува единствено да може да изпожени челядта си, за предпочитане с добри партии.
В момента, в който Роб реши, че едно "извинявай, ще те компенсирам с нещо друго" решава въпроса, се издигна до Недово ниво на наивност.

А моментът, в който стана това беше повратен, още повече, че (спойлър от четвърта книга, където това се разкрива)

Spoiler: show

мама Уестърлинг се възползва от ситуацията, за да се сдуши с Тивин Ланистър, който много точно се възползва от характера на лорд Фрей.

За Едард го казаха и в сериала - "Все още ли смяташ, че от добрите войници стават добри държавници?"
Плюс отговора на Варис на въпроса на Нед кому служи, пак от сериала - "На кралството. Все някой трябва да го прави."


За Джайм не го виждам това. Може да се покайва за стари грешки, но остава достатъчно наясно в какъв свят живее. Така че може и да стане по-морален и да помага повече на други хора, но ще го прави достатъчно ловко, за да не си сложи главата на дръвника. Освен ако престане да му пука за живота му, не знам какво му е на акъла на Мартин.
(Гениален тролфейс в темата на сериала впрочем )

[Roland]

Симеоне, в грешка си просто
Независимо каква е мотивацията на Нед, постъпката му е идиотска и показва неспособност за мисъл дори два хода напред.

Очевидно е, че Кралицата няма просто да избяга с децата си, а дори да го направи - какво? Баща й ли ще я защити, омерзявайки дома си с деца, плод на прелюбодеяние и инцест? Или ще стане просякиня или изгананичка в Свободните градове. КРАЛИЦАТА?

След като е ясно, че въобще няма да тръгне да се спасява по милостта на Нед (???!?!?!), очевидно единственият полезен ход за нея е да убие Робърт, тъй като докато той е жив и считайки, че Нед ще му каже и знаейки, че Робърт няма да се откаже от Нед, на Кралицата й е спукана работата по всички параграфи.

Убийството на Робърт й развързва ръцете да се оправя с Нед. Още дотук Нед е направил непростима грешка (сравнима с измяна, тъй като директно подписа смъртната присъда на своя крал и приятел).

Следващата му глупост - че ще се измъкне само с предсмъртното писмо на Робърт - наистина можем да твърдим, че е наивитет, че някой в тая ситуация ще спазва закона (въпреки че неведнъж му беше казано, че тая няма да я бъде), но продължава да си е глупост.

Ако толкова държеше да сложи Станис на трона, спокойно можеше да го раздава хрисим, докато Станис дойде с войската си + евентуално Роб и тогава да се обърне срещу Джофри. Естествено, това може би не би било почтено, но няма друг ход, който да осигури върховенството на закона в тая работа.

п.п. абе я ми напомнете, тоя Пицел все пак беше нещо гаден, нали? Почти съм сигурен, твърде е неприятен. Сто на сто работи за Таргариените.

Така, това за инцеста ок (не съм чел четвърта, но щом казвате, значи е така). ОБАЧЕ - Нед поначало си няма понятие, че оная е до такава степен изтрещяла, че да убие собствения си съпруг, който Е И КРАЛЯТ на всичкото отгоре. Не забравяй, това не е неговия свят - той е прекарал целия си живот или на север, където всички са като него, или на война, където всичко е чисто.

Нещо повече - тя МОЖЕ да отиде в Свободните градове, където татя й тайно ще я поддържа, да не говорим, че предвид какъв прием имаха двамата Таргариени, много пауър хънгри хора там също ще я приемат с отворени обятия.

Въобще, логиката му си е много добра. Наивна, може би, но по никакъв начин не го прави глупав. Той просто нямаше как да прецени колко надълбоко стига корупцията. Нещо повече - дори при все, че му беше ясно кво леке е Литълфингър, той нямаше как да предположи, че келемето ще го предаде, при положение че е толкоз влюбен в жена му и лично й обеща да се погрижи за него. Последното, апропо, не връзва съвсем логика и в книгата.

[passer-by]

Е, Кутрето каквото можа направи, като предложи на Нед план за действие при така стеклите се обстоятелства. Пък като Нед не пожела да играе Играта, негов проблем.

[Roland]

Безспорно си беше негов проблемът, да Аз просто обяснявам защо героят не е тъп и "грешките" му не са били нещо очевидно, дето само идиот може да го направи.

[passer-by]

На тоя "инцест" на български му викаме "кръвосмешение" впрочем.

[Roland]

Добре, Морви.

[passer-by]

Така е, умствени мързели.

(А и не само Морвето милее тук за правоговора. )

[Moridin]

ОК, не е пълен идиот, но и не е никак умен, а също така изобщо не може да преценява човешките характери очевидно.

Бате тая е убила Джон Арин, очевидно МНОГО мрази Робърт и дори да не го казваше сама е ясно от безкрайните му курветини, които всекидневно я унижават, баща й има повече пари от всички останали велики родове зети заедно горе-долу, брат й е омг-нинджа-хакс-рицарят, който печели всички битки и дуели, била е сто трийсет и девет години кралица и (поне в книгата) е очевидно силно властолюбива и яко аргонантна - Е СЕ СЕ Е ПОКРИЛА И Е ИЗБЕГАЛА В СВОБОДНИТЕ ГРАДОВЕ. ВТФ изобщо? Верно че Нед не е отглеждан за лорд и явно не си е правил труда да разучи как стоят нещата в политиката, но все пак МАЛКО ОТ МАЛКО нали.....

[passer-by]

И между другото Нед малко преди това е ранен в схватка с Ланистърите след като жена му отвлича член на семейството им, което там се приема като обявяване на война между домове (ако някой извади аргумента, че е заради Бран - има си кралско правосъдие за тия неща, нейното беше чиста вендета). Церсей директно му го каза: "Като заиграеш Играта на Тронове, или печелиш, или умираш. Няма средно положение."


Дори ако приемем, че порядките в Севера са по-праволинейни, което поначало е малоумно (хората са си хора навсякъде), Нед наистина е лош познавач на характери даже и само като за лорд на Севера.



Според мен Мартин нарочно е попресилил наивността му, за да иронизира по-явно клишето за добрия главен герой, който побеждава злите коварни подли типове понеже има чувство за чест и морал и това му стига.

[Roland]

Тва не го купувам. Харесвайте Нед или недейте, нямам претенции, обаче това, че Мартин искал да иронизира това или онова МНОГО силно не го вярвам. Всичко в тая поредица е сериозно, тука ебавки с клишета няма. Човекът което клише не е искал, просто не го е сложил.

[passer-by]

Е нали това казвам - че не слага обичайните фентъзи клишета точно защото не ги иска. Както каза в свое интервю - описва "суровото правдоподобие" на средновековието. И показва какво става с добрия морален владетел в такава епоха. Дори да не е ирония, обръща внимание на въпросното клише за победа на добрия юнак просто защото е добър.

[Roland]

Бе минал е малко покрай въпросното. Тириън щеше да бъде удавен в реката при раждането си още, ако беше така, на когото и да е син.

[passer-by]

Е хайде сега, ТОВА НЕ Е СПАРТА.

А и все пак за аристократичен род говорим, не за суеверни селяци.
(Плюс това при раждането не личи, че ще израсне като джудже, нямам спомен да се е родил с дефекти.)


Тивин държи на семейството, а и ясно показва, че за него Тирион е последна дупка на кавала и го търпи само защото е негова кръв (презира го, че е джудже и го мрази защото майка му е умряла при раждането му).

Друг пример е с лорд Тарли, който дава избор на Сам - или на Вала, или ловна злополука.

Баш сурово правдоподобие си е Песента. Особено добре описано е в четвърта книга (например с оня цитат на септона в разговора с Бриен, който дадох по-назад), пък и не само.


(А аз Нед доста го харесвам, просто е добър воин, но не и добър владетел.)