машини разуми тентакъли

passer-by · Post by **passer-by** » Tue Nov 17, 2009 5:01 pm

А, ОК, понеже спомена фантастиката ми се стори, че имаш предвид моя пост.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Tue Nov 17, 2009 5:02 pm

Дори и обаче машини да станат форма на живот, те пак няма да разбират хората, а тръгнахме точно от това - може ли компютър да оценява човешко творческо постижение? Според мен - не.

Защо да не може - в крайна сметка човек оценява първо на базата на знанията си и опита си . Може ли някой който нищо не знае и нищо няма като база за сравнение да оценява.

Post by **Moridin** » Tue Nov 17, 2009 5:10 pm

Да не задълбаваме в понятието "компютър". Въпросът по-скоро е - възможно ли е създадено от човек същество да има чувства.

вариант 1 - възможно е да симулираме до съвършенство анотомично-физиологичното устройство на човека и да получим нещо, което има чувства. Това не е точно създаване, а е сляпо прекопиране, но поне би означавало, че знаем, че чувствата се дължат на органичната материя по някакъв начин, дори да не можем веднага да разберем как.

вариант 2 - правим горното, но се оказва, че не става работата и резултатът няма чувства => чувствата се дължат на някаква метафизика, която е тотално отвъд разбиранията ни за момента от научна гледна точка (понеже научният подход не работи с метафизика)

вариант 3 - не сме в състояние да клонираме напълно човек. силно малко вероятен вариант, който би означавал че не струваме копче като научни възможности

вариант 4 - искаме т.нар,. "машини, основани на логика" да имат чувства, но тъй като ние не можем да определим какво са тези чувства, остава да чакаме те да се зародят по някакъв неведом за нас начин, както са се зародили и нашите чувства. В подкрепа на валидността на този вариант искам да отбележа, че "логика" е силно разтегливо понятие и логики има един милион, а за съвременните компютри се разчита да работят на квантови принципи, което ще е много по-голям филм, отколкото ние можем да си представим за себе си.

бтв не виждам защо се подценяват машините за това, че нямат творческа мисъл. да, нямат, да не могат да се оправят в разни ситуации, и не могат да създават, но могат да правят много пвоече от нас в други аспекти и искам да допълня, че САМО благодарение на машини животът изобщо е такъв, какъвто го виждаме, а не е средновековно село. А дали ще "мислят", "чувстват", или няма - е това не ги прави втора категория обекти от мирозданието деба

Post by **Moridin** » Tue Nov 17, 2009 5:13 pm

бтв сплитвам но искам да отбележа също, че постът, почнал тази дискусия, изобщо не му е мястото в тази тема! тя е за родни простотии

Amikae · Post by **Amikae** » Tue Nov 17, 2009 5:15 pm

RRSunknown wrote:
Дори и обаче машини да станат форма на живот, те пак няма да разбират хората, а тръгнахме точно от това - може ли компютър да оценява човешко творческо постижение? Според мен - не.
Защо да не може - в крайна сметка човек оценява първо на базата на знанията си и опита си . Може ли някой който нищо не знае и нищо няма като база за сравнение да оценява.

Аз това не мога да си го представя. И да му забиеш всичките знания на света пак е абсурдно да оценява каквото и да е. Човек оценява. Човек. На какви критерии ще оценява машината? Нали за да оцени нещо, трябва да има някакво самосъзнание или вкус да речем. Как един комп би харесал една картина? Или една книга? Това е една машина. Тя работи с цикли от команди и информация. WTF?

Post by **Moridin** » Tue Nov 17, 2009 5:17 pm

омг тва е все едно да питаш - ама как телевизорът показва картина!!!! ТОВА Е ЕДНА МАШИНА ТЯ РАБОТИ С НЯКАКВИ ЕЛЕКТРОНИ И СТЪКЛО

абстракцията е НАЙ НАЙ НАЙ НАЙ НАЙ НАЙ НАЙ НАЙ НАЙ НАЙ НАЙ умното нещо, до което човек някога е стигал и всичко неразбираемо на пръв поглед тук се дължи на нея, а тя е мега гига ултра мощна

passer-by · Post by **passer-by** » Tue Nov 17, 2009 5:20 pm

Moridin wrote:бтв не виждам защо се подценяват машините за това, че нямат творческа мисъл. да, нямат, да не могат да се оправят в разни ситуации, и не могат да създават, но могат да правят много пвоече от нас в други аспекти и искам да допълня, че САМО благодарение на машини животът изобщо е такъв, какъвто го виждаме, а не е средновековно село. А дали ще "мислят", "чувстват", или няма - е това не ги прави втора категория обекти от мирозданието деба

Никой не е казал, че подценяваме машините, когато вършат работата, за която са предназначени. Може и да правят повече от нас в други аспекти, но тук обсъждахме точно творческия. Сам казваш, че машина не може да твори. За това говорим.

Amikae · Post by **Amikae** » Tue Nov 17, 2009 5:22 pm

Офф... Баси глупостите брат. Айде не се засягай.

"Възможно ли е създадено от човек същество да има чувства?" - Не и машина.

"Възможно ли е компютър да оценява изкуство?" - Не.

Edit: Това към Моридин, че нещо много агресивно го поде. Не знам по какво го настъпах...

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Tue Nov 17, 2009 5:30 pm

"Възможно ли е създадено от човек същество да има чувства?" - Не и машина.

Защо не?

"Възможно ли е компютър да оценява изкуство?" - Не.

Защо не?

passer-by · Post by **passer-by** » Tue Nov 17, 2009 5:32 pm

Aaand round and round and up and down we goooooo, yeah!

Marfa · Post by **Marfa** » Tue Nov 17, 2009 5:34 pm

Тук е мястото да пусна ей това: http://www.youtube.com/watch?v=WNDh_tFIHn4

passer-by · Post by **passer-by** » Tue Nov 17, 2009 6:07 pm

Marfa wrote:Тук е мястото да пусна ей това: http://www.youtube.com/watch?v=WNDh_tFIHn4

Запази го някъде за в бъдеще, подозирам, че пак ще потрябва.

Amikae · Post by **Amikae** » Tue Nov 17, 2009 6:35 pm

RRSunknown wrote:
"Възможно ли е създадено от човек същество да има чувства?" - Не и машина.
Защо не?
"Възможно ли е компютър да оценява изкуство?" - Не.
Защо не?

Точно ти ли трябва да ми задаваш този въпрос? Точно ти най-добре трябва да знаеш принципите на работа на компютъра. Откакто са създадени компютрите принципа им на работа е горе долу почти един и същ. И той няма нищо общо с това, което искате да се постигне. Компютъра е една машина, която може да върши изключително много работи, но до ден днешен аз не съм видял някакви загатвания, че е възможно технологично да се създаде нещо, което да изпитва чувства и да мисли, като човек. Ако това беше възможно, то наистина можем да говорим за машина, която да оценява изкуството.

Но аз не мога да си го представя, а до някъде аз се интересувам и занимавам конкретно с компютри. Ако видя на практика някакво реално приложение на тия теории, то веднага ще си променя мнението. За сега е такова.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Tue Nov 17, 2009 6:43 pm

б.т.в Ако си говорим за принципи принципа на мозъка е следния:

Spoiler: show: От дендритите влиза сигнал, от аксона излиза.

The Dragon · Post by **The Dragon** » Tue Nov 17, 2009 7:19 pm

@Amikae - точно обратното. Компютъра може да прави изключително ограничен брой неща - но ги прави адски бързо.

За да имаш разум ти ти трябва аналогов модел а променяща се структура и грешки. Не можеш да го направиш със силикон.

машини разуми тентакъли

Who is online