За или против притежаването на лично оръжие

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Thu Oct 22, 2009 4:02 pm

Само един закон искам - да разрешат личното оръжия и правото да го употребявам при самозащита и ще се оправям сам.

Morwen · Post by **Morwen** » Thu Oct 22, 2009 4:45 pm

И всеки който реши, че му пречиш, понеже си му свил гаджето, да речем, също ще те оправя сам... Или всеки трима, които просто решат, че са повече и по-точни от теб...
Иначе примерно и сега имаш право на газов пистолет, ако те влече.

А това за закона и аз не го разбирам съвсем, да. В смисъл, понякога се налага ако престъплението е специфично или се е променило... Има начин да не е съвсем безсмислено, но не знам дали ще го нацелят.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Thu Oct 22, 2009 6:38 pm

Morwen wrote:И всеки който реши, че му пречиш, понеже си му свил гаджето, да речем, също ще те оправя сам... Или всеки трима, които просто решат, че са повече и по-точни от теб...
Иначе примерно и сега имаш право на газов пистолет, ако те влече.

Прави разлика между самозащита и агресия. Сега също всеки който реши че му преча може да хване лопатата, ножа или да си насъска кучето и аз нищо не мога да му направя ако ще да ми влезе в къщата.

tigermaster · Post by **tigermaster** » Thu Oct 22, 2009 7:22 pm

RRSunknown wrote:Прави разлика между самозащита и агресия. Сега също всеки който реши че му преча може да хване лопатата, ножа или да си насъска кучето и аз нищо не мога да му направя ако ще да ми влезе в къщата.

Интересно ми е като застреляш някого на улицита без свидетели, как после ще докажеш, че е било самозащита. Бтв, само да кажа, че дори ако се самозащитиш с техника от бойно изкуство, съществува немалка вероятност в съда да те изкарат виновен. За това може да се прочетат разни коментари в дао.бг или някой подобен сайт. Да не говорим, че в твърде много от случаите човекът с оръжие разчита изцяло на оръжието си да го пази, а това е вредно.

Marfa · Post by **Marfa** » Thu Oct 22, 2009 7:26 pm

Бе поне да има нещо там, дето да мога да стрелям, ако някой ми налети вкъщи с гол в ръката нож, все е нещо. Но това е някво имагинерно такова. Виж, тая простотия с отвличанията и прилежащия й закон, там вече е голямото батак.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Thu Oct 22, 2009 7:48 pm

Стига с тая улица бе хора, точно преди да пусна поста за който спорим четох че съдят за убийство човек който се защитил от цигани крадци които му влезли в къщата да грабят и да го убият. Едно е улицата едно е къщата ти.
И какво значи вредно е да се разчита на оръжието - чакай малко не всеки е 100 кг 20 годишен каратист .

tigermaster · Post by **tigermaster** » Thu Oct 22, 2009 8:54 pm

RRSunknown wrote:И какво значи вредно е да се разчита на оръжието - чакай малко не всеки е 100 кг 20 годишен каратист .

Вредно е, доколкото твърде често когато човек ходи въоръжен, решава, че е недосегаем. А това е глупаво. Би било вредно и ако не си готов да го използваш смъртоносно - а на това много малко хора са готови, кой каквото ще да разправя. Би било вредно по много начини, особено на улицата. А и навън опазването на кожата ти зависи много повече от това къде се разхождаш и доколко обръщаш внимание какво става около теб, отколкото от бойна подготовка и въоръжение. Що се отнася до нападение вкъщи - там ситуацията е различна, обаче все някакъв тейзър може да си вземеш - а и той не е смъртоносен и надали ще ти трябва разрешително за него.

Morwen · Post by **Morwen** » Fri Oct 23, 2009 12:11 am

Прави разлика между самозащита и агресия. Сега също всеки който реши че му преча може да хване лопатата, ножа или да си насъска кучето и аз нищо не мога да му направя ако ще да ми влезе в къщата.

Правя. Но нали разбираш, че ти като ползваш за самозащита, това не значи, че и съседът ти ще прави така. Неслучайно точно в Щатите са огромна част от случаите на "младеж превъртя и изпозастреля дузина хора в училището си".
И можеш да направиш. Можеш да се защиваш слопата, нож или куче в отговор, а също така има го и не чак толкова странният вариант да се обадиш в полицията.

Стига с тая улица бе хора, точно преди да пусна поста за който спорим четох че съдят за убийство човек който се защитил от цигани крадци които му влезли в къщата да грабят и да го убият.

А попадал ли си на случаите (те са доста) с деца, които влизат да берат плодове в двора и собственика ги обстрелва със сачми? И какво щеше да стане ако имаше бойни патрони? Или пък онзи случай , когато собственик на кола беше убил някакъв, който му я крадял. В смисъл, застреляните хора са престъпници, но определено не са заслужавали смъртно наказание.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Fri Oct 23, 2009 12:32 am

Не ми е ясно защо винаги вадиш някакви екстремни изводи които са тотално ирелевантни.
Каква е разликата между това собственика на градината да заложи вълчия капан/ да държи грамадно куче (разрешено от закона) и това да стреля със сачми ?
Разликата е разумната мисъл и правенето на разграничение между защита от нападатели очевидна агресия. Опира до човека.
Освен това никой не говори за правото да застрелваш всеки по пътя - това са пак някакви хиперболи - говорим за смъртна заплаха и за това да не те осъждат за това че си се защитил.
b.t.w. В Швейцария като всеки има по закон автомат вкъщи и го разнася навсякъде не съм чул да се изпозастрелят. Нещо повече - всеки член на ловна дружинка има ловна карабина - аз познавам поне десет такива човека. Не съм чул да са гръмнали никой.
Аз съм носил автомат, покрай мен с оръжие са били още 100 човека. Нямаше никакви агресии, стрелби и изпозастрелвания помежду ни макар че един циганин крадец беше застрелян в крака при опит да нападне караула с нож.
Работата е там че в момента закона е такъв че биваш осъждан ако защитиш имуществото и семейството от нападатели. Ако убиеш някой докато се защитаваш - съдят те за убийство и ти провалят живота. Ако не го убиеш - пак ти провалят живота ама този път нападателите. И твърдя съвсем уверено че с пистолет човек би избегнал една такава развръзка - или би сплашил нападателите или бих ги поразил несмъртоносно.

Morwen · Post by **Morwen** » Fri Oct 23, 2009 12:45 am

Нещо повече - всеки член на ловна дружинка има ловна карабина - аз познавам поне десет такива човека. Не съм чул да са гръмнали никой.
Аз съм носил автомат, покрай мен с оръжие са били още 100 човека. Нямаше никакви агресии, стрелби и изпозастрелвания помежду ни макар че един циганин крадец беше застрелян в крака при опит да нападне караула с нож.

Странно е, че не си чул, защото става периодично. Това някой да застреля друг с ловно или военно оръжие, имам предвид.

Работата е там че в момента закона е такъв че биваш осъждан ако защитиш имуществото и семейството от нападатели. Ако убиеш някой докато се защитаваш - съдят те за убийство и ти провалят живота. Ако не го убиеш - пак ти провалят живота ама този път нападателите. И твърдя съвсем уверено че с пистолет човек би избегнал една такава развръзка - или би сплашил нападателите или бих ги поразил несмъртоносно.

Не биваш осъждан, ако защитиш имуществото и семейството си от нападатели (бтв, това можеш да направиш и без пищов). И сега има такова нещо като неизбежна самоотбрана. Биваш осъден ако застреляш човек, понеже ти е брал малините или ако имаш незаконно оръжие.
Бтв, защо този човек трябва непременно да ги сплаши с боен, а не с газов пистолет и защо така упорито не се обажда на полицията?

Не ми е ясно защо винаги вадиш някакви екстремни изводи които са тотално ирелевантни.

Благодаря ти за извода, чи никога не съм казала нищо адекватно, беше не твърде мил, но пък погрешен

Иначе - вадя екстремни примери, защото при масовост те ще се случат. Може би не с всички и не навсякъде, но неминуемо ще се случат.
Притеснява ме това всеки идиот да може да си вземе пистолет. Защото точно идиотите няма да си ги държат в шкафа вкъщи за самотбрана. И да, и сега можеш да вземеш незаконно, но тогава ще е достъпно за всеки и по всяко време.

passer-by · Post by **passer-by** » Fri Oct 23, 2009 12:55 am

Морве, намери си "До Чикаго и назад сто години по-късно" от Георги Данаилов и прочети сцената, в която негов приятел в САЩ му дава три аргумента в подкрепа на достъпа до носене на лично оръжие за цивилни.

Освен това от постовете ти личи, че не живееш в проблемен квартал (градски или селски) и плюс това не се замисляш какво им е на хората, които живеят в такива. Там всеки момент може да ти влезе някой в дома, не като в повечето квартали на големите градове. А схващането ти, че човек може да си защити винаги дома от нападатели без да е въоръжен оставям без коментар.

Освен всичко друго знанието, че човек може да носи законно оръжие има и възпираща сила и намалява случаите на нападения по домовете, защото престъпниците се замислят хубаво дали да влязат в чужд дом ако собственикът му вероятно има оръжие.

Чисто законодателно обаче трябва да има възможност човек да си защити имота, дома и семейството с оръжие без след това да го съдят като престъпник. Защото за мен е абсурдно някой да ме нападне в дома ми, аз да го раня или убия при самозащита и после да ме изправят пред съда все едно съм застрелял човек на улицата без причина.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Fri Oct 23, 2009 1:04 am

Странно е, че не си чул, защото става периодично. Това някой да застреля друг с ловно или военно оръжие, имам предвид.

За разлика от теб съм бил и във военни среди и по стечение на обстоятелствата колеги са ми хора ловджии (вуйчо ми също е ловец) и ти казвам от опит че нито един такъв случай не съм чул. И ти гарантирам че такива случаи са жалък процент от случаите в които циганин убива стопанин на къща с брадва или нож при опит за взлом.

Не биваш осъждан, ако защитиш имуществото и семейството си от нападатели (бтв, това можеш да направиш и без пищов).

сигурна ли си?
http://www.dnes.bg/crime/2009/10/15/myj ... esta.79261
б.т.в. Ти пробвай да се обадиш на полицията коагто срещу тебе са 3-4 надъхани и въоражени. Много ми е интересно как ще го направиш. Които очевидно няма да се сплашат от жалък газов пистолет но ще се респектират от изстрел във въздуха с боен койтознаят че МОЖЕ да използваш срещу тях.

Благодаря ти за извода, чи никога не съм казала нищо адекватно, беше не твърде мил, но пък погрешен

Виждам че не си разчела думите ми - не виждам логическа връзка между твърдението че често хиперболизираш и някакво твърдение че от това следва че нищо адектватно не си казала. Няма такова твърдение в поста ми - има само твърдение конкретно за хиперболизациите и преувеличенията.

Притеснява ме това всеки идиот да може да си вземе пистолет

Това пък изобщо не съм го коментирал -естествено че ще има оценка за това кой ще може да носи оръжие. Всъщост като виждам как те притеснява нека припомня нещо много интересно по този казус - според теб дали в казармата имаше подбор ? Защото 80% от хората биха ти попадаха в категорията идиоти и изпушили олигофрени в момента в който ги видиш. Имаха си оръжие , при това не просто пистолет а автомат в по 60 патрона. Досттатъчно всъщост да прекочиш оградата след като са ти отказали отпуска и да изпаднеш в killing spree на центъра. Само дето никой не го направи защото никой не му се влизаше за 40 години в затвора. Щом тази прична спираше и най-големите утайки в казармата не виждам проблем. Всъщност в момента се стрелят именно хора които се смятат над закона .

Едит:
+1 на целия пост на пасъра.

Morwen · Post by **Morwen** » Fri Oct 23, 2009 1:05 am

Минувачо, и изходът е да се даде огнестрелно оръжие на всички? Включително, хора, на които не би поверил и запалка? Добре, какво ще стане като и всички нападатели ще имат огнестрелно оръжие?

За разлика от теб съм бил и във военни среди и по стечение на обстоятелствата колеги са ми хора ловджии (вуйчо ми също е ловец) и ти казвам от опит че нито един такъв случай не съм чул. И ти гарантирам че такива случаи са жалък процент от случаите в които циганин убива стопанин на къща с брадва или нож при опит за взлом.

За разлика от теб живеяех срещу милиционерски блок и на Нова година не беше хубаво да се излиза на балкона. А това, че си попаднал на свястна дружинка е чудесно, но особено през латото непрекъснато пишат за такива случаи по вестниците. Странно ми е, че не си попадал. И ако се приеме такова нещо циганите просто ще могат да го убиват с пистолет.

passer-by · Post by **passer-by** » Fri Oct 23, 2009 1:08 am

Morwen wrote:И изходът е да се даде огнестрелно оръжие на всички? Включително, хора, на които не би поверил и запалка? Добре, какво ще стане като и всички нападатели ще имат огнестрелно оръжие?

Ти четеш ли изобщо какво ти пишем? Или караш избирателно по диагонал?

Първо, законът определя при какъв режим да се дава огнестрелно оръжие и е малко вероятно лабилни хора да се сдобият с такова - поне не и по законните канали.

Второ, престъпниците ВЕЧЕ имат възможност да се сдобиват незаконно с оръжие и се възползват от нея. Поради което би било хубаво да знаят, че законът дава възможност и на потенциалните им жертви да са въоръжени.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Fri Oct 23, 2009 1:15 am

Милиционерите в София явно се смятат за над закона - това да си военен и да стреляш с оръжие в града обикновено води към военна прокуратура и то по бързата процедура а само хора били в казармата и събирали по 3 часа гилзите от патроните знаят колко параноично се четат боеприпасите.

За или против притежаването на лично оръжие

Who is online