Ше гласувате ли?

Marfa · Post by **Marfa** » Tue Jun 09, 2009 4:55 pm

Е, аз за 100 000 не говоря. Но ето как няколко хиляди лесно могат да се съберат. Триста гласа оттук, двеста оттам, петстотин гласа от това иначе традиционно гласуващо за нас село... И готово. Лека полека процент станал. Което означава, че купуването на гласове у нас вече е еволюирало в нова фаза. Но пък виж, че ако наистина 100 000 човека се разходят до урните, разходите по тези две-три хиляди доста се пообезмислят. Например, при по-ниска активност ЛИДЕР си влизаше като стой та гледай, а дори и РЗС можеше да се вреди. Но този път на евроизборите гласуваха към десет процента повече и така Ковачки не можа да вкара човек за няколко си стотни. Бе има над какво да се замисли човек.

Amikae · Post by **Amikae** » Tue Jun 09, 2009 4:55 pm

Марфа, няма как да опровергая твоята информация. Мога само да допълня, че, ако може да се вярва на bgnes (което не е съвсем сигурно, честно казано), вчера бяха започнати 20-ина проверки, като имаше задържани и стартирани досъдебни производства в 13 случая - но може и да бъркам за точната цифра - говоря по памет.

Случаите бяха свързани с ДПС, Лидер, ГЕРБ, НДСВ и РЗС (не съм сигурен дали срещу представители на Атака също не беше започнато разследване).

От друга страна, физически невъзможно е да манипулираш вота на 150 000 души - а дори да беше възможно, щеше да е лесно да те хванат. Така че Амици (или както там се чете) говори... хъм нереални неща. Даже от Синята коалиция обвиниха ДПС и НДСВ в манипулация само на 4-5 хиляди гласа (не че това е малко и не че не е отвратително, АКО е истина!)...

Бтв, преди малко попаднах на новината, че ДПС е партията, спечелила най-много гласове в Брюксел. Може би там е имало обратно прехвърляне... Mr. Green

Добре бе човек, питаш как. Много е лесно. Не съм съвсем сигурен какъв допир имаш на тази тематика, като журналист. В България се вкарват рейсове и рейсове народ, които ще гласуват и им е определено за кого. Не случайно ги вкарват. Отделно по селата турчалята гласуват, за който им казват и гласуват всички, и са много, много. И няма кой да ги провери и ако има 20 случая, на които се прави проверка, която ще свърши с един пръст в дупетата на проверяващите, то има 10 по толкова, на които проверка няма да се направи и са в пъти по фрапантни.

Давам ти пример как процедират в едно турско село.(а и не само) Сутринта става всичко живо и отива да гласува. Казано им е за кой трябва да гласуват. Те нямат избор. Или гласуват, или...

Нима смяташ, че това не е по силите на 3-те най-могъщи партии последните 8 години в България? А на местните избори знаеш ли какво беше? Тука Диневите обикаляха по селата из общината и "агитираха". Отделно от тази дружина обикаляха мутрите на бат Митко Очите. Те минаваха през същите села. Имаше сблъсъци между дружините на Диневи и тези на Очите. Дойдоха изборите и голяма част от селата, в които хората на Диневите "агитираха" не гласуваха за тях... И нали се сещаш какъв бой и лайна им сипваха след изборите?

Ето това са прости примерчета. Примера от местните избори е доста примитивен. Просто сблъсък на две престъпни групировки. Къде ще идеш? Гласуваш за който ти кажат. Пък в случая с Диневи и хората на Очите, за който и да гласуваш все ядеш боя.

passer-by · Post by **passer-by** » Tue Jun 09, 2009 4:58 pm

Itilon wrote:От друга страна, физически невъзможно е да манипулираш вота на 150 000 души - а дори да беше възможно, щеше да е лесно да те хванат.

Ако ги караш да гласуват под строй като в турските села и циганските махали, може и още как. Че и повече от 150 000 души. Българските турци и българските цигани са малко повечко на брой.

А кой точно ще ги хване? Местните власти в смесените райони и циганските махали ли?

И кого ще хванат? Местните партийни тартори ли?

А при тая ниска избирателна активност виждаш, че няколкостотин гласа се оказват решаващи понякога, като в случая с НДСВ и Синята коалиция. Разликата между тях беше 0,01 %. НДСВ има двама евродепутати, Синята коалиция - един.

Marfa · Post by **Marfa** » Tue Jun 09, 2009 5:02 pm

В тази връзка, на предните парламентарни избори имаше доста смущаващи репортажи по телевизиите за турските автобуси и изборния туризъм. Така да се каже, лесно се установи и се доказа. И к'во?

Amikae · Post by **Amikae** » Tue Jun 09, 2009 5:03 pm

Пръстче.

passer-by · Post by **passer-by** » Tue Jun 09, 2009 5:09 pm

Marfa wrote:В тази връзка, на предните парламентарни избори имаше доста смущаващи репортажи по телевизиите за турските автобуси и изборния туризъм. Така да се каже, лесно се установи и се доказа. И к'во?

Помня случаи от президентските избори. Ей това беше драстично. Имаше репортажи с пристигащи от чужбина автобуси, в които хората не знаеха български и не знаеха за кого гласуват. Само показваха как са им обяснили да измерят с пръсти разстоянието по бюлетината, за да уцелят номерчето на Първанов. Или не можеха да четат български и сочеха "номер 3, номер 3" или който там беше.

А май и на парламентарните (или на местните?) имаше някакви такива изпълнения с нацелване на нужното номерче в бюлетината, смесват ми се вече.

Впрочем, на нашите избори се появи ново значение на израза "индийска нишка".

Не помня подробности (отдавна беше), но беше свързано с върволицата гласуващи под строй пред дадена секция и нагласяването на бюлетината за всеки следващ. Ако някой помни как точно ставаше, нека сподели.

Marfa · Post by **Marfa** » Tue Jun 09, 2009 5:40 pm

Хм, нова новина: http://www.focus-news.net/?id=n1200223

Ма нищо не съм чула по радиото още.

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Tue Jun 09, 2009 8:25 pm

Обаче няма да го признаят май.

Marfa · Post by **Marfa** » Tue Jun 09, 2009 8:32 pm

Няма, няма. Димка един вид.

passer-by · Post by **passer-by** » Tue Jun 09, 2009 8:59 pm

RRSunknown wrote:Обаче няма да го признаят май.

Защо не?

ifadriana · Post by **ifadriana** » Wed Jun 10, 2009 1:38 am

Малко множко ми дойдоха накуп натрупаните страници по темата от последното четене насам, но все пак героично се справих

Няколко са нещата, които ми се ще да споделя и искрено се надявам да не прозвучат тварде отдалечено едно от друго, но все пак някак ми се иска да отговоря на повече от един от засегнатите проблеми по-горе. Настоявам мнението ми да не бъде разглеждано само в контекста на изразеното ми по-рано нежелание за гласуване, ще ми се да вярвам, че някои от нещата, които ще напиша ще бъдат разбрани и в извън/надполемичния им смисъл. Та така:

Не видях никъде по-горе някой от изявилите нежелание да гласува да убеждава останалите да се присъединят към него. Това тук, дотолкова, доколкото е изразено като такова в отварянето на топика, е анкета, в която всеки може СВОБОДНО да изрази желанието/ нежеланието/ колебанието си да гласува. Никой не агитира, хората споделят. Причината да споделя тук отсъствието на желание за вот от моя страна беше именно разбирането ми за този топик като за poll. Споделих и кра/отко причините за това решение. ОБАЧЕ! По начина, по който гласуващото мнозинство (евала за гражданската позиция, ще ми се да можех и аз да изразя своята, но затова в следващия абзац) буквално разпъва на кръст гласувалите тук с "не", стигам до извода, че ако на следващи избори за ноу-медър-уот има такава анкета, негласуващите просто ще си затраят. Соу, това ли беше идеята за темата? Некст тайм ще си имате съгласно и единодушно мнозинство и всички ще са хепи в единомислието??

Итилион (мисля, че беше той) се опита много мимоходом в някоя от предходните страници да спомене за недоумението от твърдото разделяне на лява-дясна политика между популярните партии. С риск да разгневя много хора, ще се пробвам да обясня моя личен политически интерес. Та така, аз очевидно работя от години за доходи, които да кажем се въртят малко над средните. Какво иска гражданката ифадриана от едно управление? Ами да защитава интересите й! Кое е политическото решение от последните години, което най-честно защитава нейните (не на родетелите й, не на покойните й град перънтс) интереси? Просто е - плоският подоходен данък! Дясно политическо решение, несъмнено. Сега гражданката ифадриана получава с малко под 300 лв повече, спестени от данъци, защото е учила и работела. Уел, тя е доста доволна от това, детето й, както и другото за което се грижи, очевидно също са облагодетелствани. Та, коя точно дясна сила даде на детето ми тези пари отгоре, отчитайки, че мениджърският ми труд очевидно не трябва да плаща социални компенсации на някой друг? Коя дясна сила ми даде правото аз да решавам как да харча тези изкарани от мен пари? И, в края на краищата, дава възможността на още едно дете да получи шанс за бъдеще, защото, сори за арогантността, но ифадриана е по-добър мениджър на тези пари от държавата?... Което води и до още един интересен въпрос, засегнат от Итилион, за който той беше и малко пооплют:

Тежестта на гражданското самосъзнание спрямо тежестта на управленческия вот. Така. Ще се пробвам да узаптя, доколкото е възможно, схоластичните си ентусиазми в тази посока. Мисля, че на всеки здравомислещ и среднообразован човек в този форум, а вярвам, че нивото е по-високо, отдавна му е ясно, че Българската Коледа и шоколадче за сирачето по Великден НЕ Е равно на гражданско общество. Обиждаме себе си като граждани и най-вече като хора, ако правим такъв паралел, обиждаме и интелекта си. Особено..., хм, странни намирам няколкото поста, в които се прокрадна темата за Могилино. Аз лично познавам, била съм пряк свидетел, как едно дете, развило среден стадий на аутизъм, се превърна с малко помощ в напълно нормален, социален и намясто човек. Ако беше попаднало в гореупоменатото заведение, сега щеше да е наричано тук "олигофрен". Свидетел съм и на още, макар и смущаващо малко, няколко подобни развития, дължащи се не на държавна намеса, а на взаимопомощ. На това му викам аз гражданско общество - на възможността, на достъпността на инфо по такива въпроси. Сори за лиричното отклонение, ма не се сдържах... Та да, за мен работата в НПО-та е не по-малко достойно заявена гражданска позиция, отколкото гласуването

Негативният вот. Не искам да проповядвам "за" или "против" него, всеки решава сам. За себе си съм избрала, че не би ме кефило да се омъжвам, само за да не остана стара мома или да не ме дадат мама и тате на по-нежелания/ неподходящия канидат. Верно сега, разведена съм, ама и с вота е така

Та с две-три думи: дами и господа гласуващи, уважаваме решението ви, възхищаваме му се, надяваме се некст тайм и ние да можем да намерим причина, НО! бъдете достатъчно толерантни да уважите и вие нашето решение, за да не бъде следващата подобна анкета празно подмятане на взаимно одобрение между единствените, осмелили се да пишат в нея - капсулиралите се, официално одобряващи се като позиция. Демек, онова мнозинство, срещу което така роптаете в един малко по-друг контекст

passer-by · Post by **passer-by** » Wed Jun 10, 2009 2:01 am

Интересен пост.

Тази тема, доколкото схванах, беше за обсъждане на предимства и недостатъци от гласуването и негласуването. Тези от нас, които гласуваме, си казахме защо и до какво според нас води негласуването.

Тези, които не гласуват също си казаха защо - поне някои от тях - и причините им са си доста валидни. Може би не всички, но повечето.

Там, където според мен се получи дискусия беше по отделни тези, по които имаше несъгласие - например какво се получава при по-ниска избирателна активност.

Някои казаха, че без значение какво се получава, те смятат, че е по-добре да не гласуват - или поне няма да е по-зле, т.е. за тях няма разлика.

Там, където имаше разногласия, пак според мен, беше по тълкуването на една или друга теза на гласуващ или негласуващ.

Според мен си стана много интересна дискусия. Да, някои от нас, които гласуваме, агитираха другите да гласуват. Но не виждам някой да е бил нападнат/заклеймен за нежеланието си да гласува.

Лично аз отдавна съм се убедил, че по тези въпроси човек трябва да си преценява сам въз основа на колкото се може повече информация. Тук впрочем интересна информация не липсваше. Аз споделям какво мисля по въпроса и защо, без да си налагам мнението като единствено вярно. Оттам нататък всеки си преценява как да тълкува постовете ми. Мисля, че това важи и за другите.

Аз поне видях по-скоро огорчение у тези от нас, които гласуваме от негласуването на другите. Но напълно ги разбираме - казвам го в множествено число, доколкото прецених и от постовете на другите. Освен това не видях някой тук да заяви, че гласуването е панацея, напротив. Казахме, че то е един от многото начини човек да заяви отношение към ставащото около него. Други пък смятат, че това не дава ефект. Тяхно право на мнение, което не видях някой да им е отрекъл. Просто някои от нас не сме съгласни с такава позиция и си го казваме - без да нападаме.

Нито пък сме отрекли другите прояви на гражданско поведение - това би било абсурдно. Лично аз просто се учудвам, че някои хора правят страшно много като граждани, а същевременно не ги вълнува кой точно ще ги управлява, защото всички са им еднакви. Според тях нямало по-малко зло. Според мен и други постващи тук - има. Определено има. (Затова и по едно време изредих имена на политически лидери и попитах толкова ли пък са ни еднакви).

Предложението ми тези от нас, които искрено смятат, че тук няма оправия без значение кой е на власт, просто да си опитат късмета в друга държава, беше съвсем искрено, а не агресивно. Много хора го направиха и още много продължават да го правят.

Ако някой се е почувствал засегнат/обиден, нека си каже - като Итилон, който в един момент взе да приема лично някои неща, които пишех. Аз говорех за негласуващите по принцип и не виждам с какво може да съм ги засегнал. Освен може би с това, че не се съгласявам с някои от тезите им.

По последния ти параграф - ако не си уважавахме взаимно мненията, едва ли темата щеше да стане толкова дълга.

Даже си мисля, че дискусията в тази тема протича удивително културно предвид обсъжданите въпроси.

П.П. А ако толкова пък те е отблъснал начинът, по който обсъждаме темата досега, как предлагаш да постъпим на следващи избори? Питам искрено - какво не й достига на тази дискусия, за да ти хареса?

ifadriana · Post by **ifadriana** » Wed Jun 10, 2009 2:19 am

Не го взимай навътре, стори ми се, че го нападате несправедливо, а аз съм удивително склонна да се подпиша под постовете му

Бтв, сега чак зачетох по-детайлно поста на Трип малко по-нагоре. И там съм готова да се подпиша поне на 80%

passer-by · Post by **passer-by** » Wed Jun 10, 2009 2:22 am

Не го.

Даже ми е приятно, че дискусията продължава толкова страници без да сме се изпотрепали.

Всеки си държи на мнението, нормално е.

Е, някои го и променяме при представяне на убедителни аргументи в подкрепа на друга теза. Тук обаче по-трудно ще стане. Колкото по-общочовешка е темата, толкова по-трудно се променят мисловните нагласи.

Post by **Moridin** » Wed Jun 10, 2009 2:41 am

ще ми се и аз да имах ищаха да прочета темата.. имаше още какво да се каже. дано да не го забравя, преди да намеря силите за това

Ше гласувате ли?

Ще гласувате ли?

Who is online