Terminator Salvation *There be Spoilers*

Amikae · Post by **Amikae** » Sat Jun 06, 2009 2:54 pm

Браво вие сте прави!!!

И значи е нормално нещо да мине, да се изчипка в разтопения метал и да си продължи? Човек би помислил, че ще му влезе в окото поне

Или че някъде из тоя скелет има нещо, което не е направено от тоя чудотворен издържлив на такива температури метал.

Vivian · Post by **Vivian** » Sat Jun 06, 2009 3:16 pm

Според МакДжи:

Spoiler: show: Q: How come lava melted a T-800 in "T2," but it doesn't in "Salvation"? - Germain Lussier

McG: That's not lava. There are different characteristics of molten steels, and that was an earlier steel process after it had been separated from the coke. We went over this with a metallurgist, discussing which metals burn at which degrees. And also, if it had stayed on [the T-800], perhaps it would've melted him, but it was frozen quickly enough by the [liquid nitrogen]. Plus, we make the transition from the molten metal to the cooling property so quickly — as a function of the T-800 being on [John] Connor — that it wouldn't have had time to melt the existing titanium exoskeleton in time.

AlDim · Post by **AlDim** » Sat Jun 06, 2009 5:39 pm

Az vikam da se bqha konsultirali i s nqkoi kardiolog otnosno kraq na filma. Ili s nqkoi, koito da im obqsni, che che surceto na praktika e pompa, a ne analog za the human condition. Che zashto ne i s komputuren injener, da im obqsni che za tiq nqkolko sekundi stomanata na t-800 bi se zagrqla dostatuchno, za da stopi silikonovite chipcheta v chuturata mu.

Amelia · Post by **Amelia** » Sat Jun 06, 2009 5:41 pm

Плз. Аз съм човекът дето се възмущава от научните достоверности, а точно от стопения метал не съм се възмутила и сега ще ви кажа що. Сплави се правят всякакви. Някои от тях издържат на химикали, които биха е... майката на обикновената стомана, други на високи температури, трети на налягане. Как според вас изобщо е възможна химическата индустрия иначе? В някои от отраслите й се работи с ужасно агресивни вещества при ужасно високи температури и налягания. Примерно, доколкото си спомням от неорганичната химия, стомана с примеси от хром или волфрам издържа при много високи температури. Разни други преходни метали, придават други свойства.

Терминаторът в Т2 е някъв особен - той е от течен метал. Течен при стайна температура - тва значи, че точката му (или интервалът, ако става въпрос за сплав) на топене е много ниска. Като живак. Така че една нормална метална стопилка би го разтворила доста лесно. Аз имам друг проблем с него - защо изобщо се втвърдява и как се задържа в дадена форма. Ако имате някакви оплаквания към науката във филмите - тук е мястото. Но това никога не ми е пречило да се кефя на филма, защото той е разкошен.

Първият терминатор се стопи и той. Това продължава да не ми е проблем - може първата стопилка да е била с по-висока температура от втората. Те са различни в крайна сметка. Стопеният метал не е еднакъв навсякъде баси - зависи от това какво има в него.

Така че терминаторите може да са били направени от различни сплави - тва е бъдещето, хората може да са измислили някви още по-здрави от тия дето ползваме сега. И по-леки също. Макар че това е по-малко вероятно, ако става дума за чист метал. Сплавите на алуминия са леки, примерно.

Са, никой не се е сетил за разните модерни полимерни материали и наноматериали, дето се ползват в авиацията и астронавтиката и са хем леки, хем ужасно издържливи, ама аз лично няма да се сърдя за това, предвид рожденната дата на френчайза. А и метален скелет е къде-къде по-зловещо и яко от полимерен скелет.

едит: АлДим, между стоманата и силиконовите чипчета може да се сложи термоизолация и те да не се загреят толкова бързо.

Но за сърцето и това, че човечността била в него и т.н. - аре моля ви се. ТОЛКОВА изтъркано, тъпо и мелодраматично клише, направо ми се додрайфа. Машината със сърцето, дето може да чувства като човек. То имаше и половин мозък май оставен все пак - сигур ще да е била дясната половина...

passer-by · Post by **passer-by** » Sat Jun 06, 2009 5:49 pm

Да де, то ако почнем да търсим научна достоверност във фантастичните екшъни (пък и във филмите въобще), край няма да има.

Като почнем от светлинните мечове и звуковите ефекти в дълбокия космос в Стар Уорс, минем през отварянето на шлюз към открития космос (вакуум) в Пришълците, при което просто става мощно течение

(а трябваше корабът просто да имплодира за част от секундата) и завършим с Терминаторите, можем да си отворим отделна тема, която непрекъснато ще се допълва.

Дето вика Амелията - кефете се на филма.

Не пишем научни трактати.

АлДиме - за сърдечната част си казах. Аз лично го приемам чисто символично, защото в буквален смисъл е абсурдно по редица параграфи.

Адашке, много си цинична.

Сюжетната линия с Терминатора, който се бори да запази човечността си беше добра. И не се различава много от терзанията на бате Арни в двойката и особено в тройката, впрочем.

Post by **Roland** » Sat Jun 06, 2009 5:51 pm

Аз съм писал нещо по тоя повод в ревюто си. Дали умишлено, или не, тоя филм всъщност избива много силно на фентъзи и на архетипен героизъм в лицето на Маркъс. Клишето е клиширано, но е изчистено и затова работи. Ако беше вкарано в някой от предните три филма, би било нелепо, но тук е централно.

Как да е, "полимиметик" металът на Т-1000 е очевидна измислица, а не реална сплав, тва си е "sci-fi" концепция (демек мидихлорини), а не фантастична или научна такава.

Но ако приемаме такива неща, СИЛНО не схващам къде е проблемът в сърдечната трансплантация. Смисъл, то е пакет "реализъм/антиреализъм". Или го взимаш целия, или не го взимаш целия, поне така ми се чини по-логично.

Amikae · Post by **Amikae** » Sat Jun 06, 2009 6:00 pm

Между другото:

Spoiler: show: не знам защо, но ми се наби в главата сцената, в която Маркус беше овързан и висящ. И когато онзи черния го застреля и той изрева от болка, извисе и долу в корема някакви бутала се движиха Култова сцена! Просто потръпвам, като си помисля какво ли би било чувството да съм такава машина Сигурно щях да се опитам да се самоубия. Особено когато отиде при Скайнет и машините го разпознаха, като свой.

Абе като цяло този Сам Уортингтън ме накефи адски много!

Edit: Jesus im such a spoiler

Amelia · Post by **Amelia** » Sat Jun 06, 2009 6:12 pm

Терзанията на бате Арни в Т2 ми бяха дразнещи също, но все пак не бяха с чак толкова много патос в тях. Аз заради тях харесвам Т1 повече всъщност.

Но това:
О, вземи сърцети ми, о, о...

Ми не. Не работи това клише. Или пък оная мацка с перфектната кожа, коса и зъби от съпротивата, дето изведнъж толкова си падна по Маркъс И НЕГОВАТА ЧОВЕЩИНА, че тръгна да го спасява... ВТФ?

Роланд, някои неща са по-нереалистични и безумни от други. Сърдечната трансплантация в лазарет и липсата на кръвни групи... Бтв знаете ли как се прави трансплантация? Представете си как се намира подходящ донор (това само по себе си не е проста работа, но в терминатор вселената явно е, щото нали кой го ебе за компатибилити, кръвни групи, възможност за отхвърляне, имуносупресиращи медикаменти и т.н.), как се спира сърцето, как се отбива кръвния поток през машина, как новото сърце се слага на мястото на старото и трябва да се върже към тъканите на организма, как после се пуска да работи? Аз не знам подробности, но знам, че никак не е лесно и са нужни апаратура и супер умел екип. Мога да ви пратя Жеко да ви обясни. Пред това няква си там мистериозна сплав ми изглежда не реалистична, а направо реална. Има нива на реализъм, които не е хубаво да се минават защото резултатът е потресаващ.

Post by **Roland** » Sat Jun 06, 2009 6:18 pm

Amelia wrote:Терзанията на бате Арни в Т2 ми бяха дразнещи също, но все пак не бяха с чак толкова много патос в тях. Аз заради тях харесвам Т1 повече всъщност.

Мен пък Т1 ми е най-малко любимият от четирите. Втори по качество е, безспорно, но ми е най-малко любим. Всеки с кефовете си.

Amelia wrote:Но това:
О, вземи сърцети ми, о, о...

Ми не. Не работи това клише. Или пък оная мацка с перфектната кожа, коса и зъби от съпротивата, дето изведнъж толкова си падна по Маркъс И НЕГОВАТА ЧОВЕЩИНА, че тръгна да го спасява... ВТФ?

Ми не, Хрис, работи

Всяко клише работи, когато е представено добре, а това беше. Аз лично от десетилетия не съм виждал в касов филм олд-скуул саможертвен героизъм, а принципно, когато не е чийзи (а Сам Уъртингтън може да е всичко друго, но не е чийзи), ме кефи неистово. Прочее, мацката биде спасена на два пъти от него, та предвид, че И видя неговата човещина (усети му сърцето и т.н. символика), не ми е ненормално да тръгне да го спасява.

Целият филм има за тема "ние сме човечни и саможертвени, затова сме по-добри от машините". Затова който си взе, си взе, затова който спечели, спечели, затова и по този начин. Пак казвам, на мен тая тема ми е много любима, когато е екзекютната добре. Никое клише не е лошо само по себе си, лош може да е само начинът на поднасянето му.

Amelia wrote:Роланд, някои неща са по-нереалистични и безумни от други. Сърдечната трансплантация в лазарет и липсата на кръвни групи... Бтв знаете ли как се прави трансплантация? Представете си как се намира подходящ донор (това само по себе си не е проста работа, но в терминатор вселената явно е, щото нали кой го ебе за компатибилити, кръвни групи, възможност за отхвърляне, имуносупресиращи медикаменти и т.н.), как се спира сърцето, как се отбива кръвния поток през машина, как новото сърце се слага на мястото на старото и трябва да се върже към тъканите на организма, как после се пуска да работи? Аз не знам подробности, но знам, че никак не е лесно. Мога да ви пратя Жеко да ви обясни. Пред това няква си там мистериозна сплав ми изглежда не реалистична, а направо реална. Има нива на реализъм, които не е хубаво да се минават защото резултатът е потресаващ.

Ама въпросът е, че мен, гледайки филма, НЕ МИ ПУКА за кръвни групи и реализъм на сърдечни трансплантации. Баси, гледай медицински сериали, ако това ще те дразни

passer-by · Post by **passer-by** » Sat Jun 06, 2009 6:19 pm

Знаем бе, адашке, някои хора гледаме Д-р Хаус.

За нивата на реализъм си донякъде права, още повече, че при опустошена планета трудно се развиват медицинските умения. Наистина е по-логично машините да си експериментират с метали и сплави.

Все пак от чисто символична гледна точка е преценено, че сцената е нужна и са я турили. Не ми е проблем.

Мацката и на мен ми беше малко крийпи да продължава да си пада по машина, на която й стърчаха половината чаркове, ама все някакъв любовен момент трябваше да набутат. Не че особено ме грабна, де.

Виж, ако ще му помага от благодарност, че я е спасил и вижда доброто в него, ОК.

Добре че ми напомни нещо, което щях да напиша в мнението си за филма, а забравих вчера.

MOON BLOODGOOD от раз взима първо място в класацията ми за готини актьорски имена в киното.

(Макар че и Bloodgod приемах, даже май предпочитам)

П.П. Симеоне, тройката и четворката те кефят повече от единицата?!

Ама в Т1 имаме бате Арни и Майкъл Бийн, бе!!!

Vivian · Post by **Vivian** » Sat Jun 06, 2009 6:22 pm

Добре, аз не виждам нищо лошо в идеята да си падна по машина. Може да е извратено, но по въпросната машина бих си паднала...все пак той хем чувстваше, хем мислеше, което е далеч повече от всеки средностатистически мъж.

passer-by · Post by **passer-by** » Sat Jun 06, 2009 6:24 pm

Марш да четеш разказите на Азимов за любовта робот-човек.

Толкова па да са свършили готините мъже в 2018 г. и тая пичка и половина да не си е хванала гадже, а да си падне по робот... аре нема нужда.

Post by **Roland** » Sat Jun 06, 2009 6:24 pm

passer-by wrote:П.П. Симеоне, тройката и четворката те кефят повече от единицата?!
Ама в Т1 имаме бате Арни и Майкъл Бийн, бе!!!

Бате Арни е доста зле в Т1, бтв, а Майкъл Бийн е "с лопата да ги ринеш" готин. Не бе, аз си казах - филмът е супер, мега як и т.н. Просто като личен кефометър ми е най-ниско, кво да направя. Освен това аз съм дете на съвременните спецефекти...

Vivian · Post by **Vivian** » Sat Jun 06, 2009 6:25 pm

passer-by wrote:Марш да четеш разказите на Азимов за любовта робот-човек.

Някой да е твърдял, че вече не съм?

passer-by · Post by **passer-by** » Sat Jun 06, 2009 6:26 pm

Бате Арни играе гениално във всеки филм, включително комедиите с Дани де Вито.

Сериозно, в Т1 си беше култов. Само в Командо беше още по-.

Terminator Salvation There be Spoilers

Who is online