Как работи светът

[Moridin]

Вижте сега, от една седмица се опитвам да си събера мислите и да кажа каквото имам наум, но все не става, а вече ми писна да държа съответните линкове отворени във ФФ

Затова просто отварям темата и ще пиша по-подробно може би след Нова Година. Най-общо казано, вълнувам се от това докъде, защо и как е стигнал икономически и най-вече финансово този свят. Поводът разбира се е Кризата (тм). Искам да знам как така евтини математически трикове минават под носа на целия свят и никой не си е направил труда да провери какво става в бъдеще.

Не разбирам логиката на борсовите пазари - самото им съществуване е абсурдно и донякъде гавра с моите разбирания за обществото. Поправка - не че не я разбирам - не разбирам защо се приема това съществуване.

Разни такива неща. Защо упорито не си правим труда да проучим някои явни очевидности. Не сме в Африка, не трябва да се грижим за оцеляването си (все пак), принадлежим към световния елит - защо не сме по-образовани и наистина ли е толкова трудно обществото да контролира всичките си аспекти? Толкова ли е сложно обществото и немислимо за контрол дори от самото себе си? Толкова непосилен труд и времеотнемащо ли е обясняването на всичко с прости думи?

Това е въпрос обсъждащ и управленеито в България, между другото, не само принципите на световното общество.

Ако всичко това ви изглежда като празни приказки.. шанс ще доразвия по-късно.

Линковете за кризата (подкрепям почти всичко там)

http://asktisho.wordpress.com/2008/10/28/crisis/
http://asktisho.wordpress.com/2008/11/13/what_crisis/

Нещо, което изглежда интересно, но нямам време да го прочета:

(Парадоски на деловата икономика)
http://underpear.gyuvetch.bg/articles/del_econ.htm

Последно, оптимистична статия за Кризата и България:

http://money.ibox.bg/columnist/id_74769414

[Ghibli]

Хехе, темата ще ми е интересна, но в момента не съм много във форма да чета статиите и да коментирам задълбочено.

Мога само да кажа, че Тихомир Димитров съм го чела преди и знам, че си няма и понятие от нещата, за които се изказва; съответно е написал много глупости и хората съвестно са му го посочили в коментарите.
Онова от третия линк ми беше много дълго и леко сумбурно, в момента не съм във форма да го дочета
Някои от нещата на фондовите борси и аз не ги разбирам (точно в момента се опитвам да схвана късите продажби)

[Moridin]

Според мен никак не е писал глупости, а посоченото са някакви абсолютно амбивалентни неща

[Morwen]

Бе, аз съм му фенка на Тишо (онзи с блога), има много култови ентрита, но е факт, че доста често са такива просто защото гледа едностранчиво на въпроса. Малко тип Карбовски е...

[Ghibli]

Тоест световната финансова криза е една далавера и виновни за нея са борсовите спекуланти? Еми толкова е нелепо, че някой икономист наистина може да се задави от смях...

Тоя цитат например е пълно малоумие:

лихвите по депозтите растат, хората започват да спестяват в брой, предлагането на пари се увеличава

[Moridin]

Тоест световната финансова криза е една далавера и виновни за нея са борсовите спекуланти?

Дефинитивно, доколкото аз ги разбирам нещата, поне докато не ми се обяснят по-добре

виновни не е точната дума в случая, по-скоро "неспрените"

[AlDim]

Това, че корпоративният капитализъм и страничните ефекти от него са безумна работа е безспорно, но нещата не са толкова прости, колкото "айде да седнем и да измислим нещо". В момента икономиката се осланя на определена, пуснала много здрави корени система и тя може да се промени само с а) остра криза и последвало построяване на нещо ново (което също ще работи известно време и след това ще се сгромоляса един ден, това е положението) б) сложен процес на промяна в световен план. За а) е ясна работата, но б) има крайно много пречки, като всевъзможни интереси (политически, национални, корпоративни и т.н.) и че трябва да се формулират някакви идеи, които няма никаква гаранция, че ще свършат работа на практика. Но дори да са добри, мисля че основният проблем е във властимащите и задниците с дебели портфейли и още по-дебели глави, по чиято свирка вървят.

Иначе тоя блогър Тишо казва някое-друго вярно нещо, но действително гледа бая елементарно на нещата (и ръси немалко глупости), вместо да помисли над далеч по-комплексната картина. Но факт е, че такава криза може да се предизвика умишлено и вече е правено съвсем успешно през 1929-та. Сега ситуацията обезпокоително подобна.

Специално за стадния манталитет нищо не може да се направи, защото по-голямата част от човечеството е овце.

Дефинитивно, доколкото аз ги разбирам нещата, поне докато не ми се обяснят по-добре

Факторите са много по-комплексни. Утре може да седна да изредя няколко, че сега е късно... е, рано де... и трябва да спя.

[Demandred]

Писанията в първите 2 линка са доста погрешни, има и верни неща, но са смесени с очевидни безумия (примерно това, че това, което ставало в финансовия сектор няма нищо общо с реалната икономика) и всичко е прекалено елементаризирано.

Иначе причините за кризата са много и зависи на кого вярваш, обаче със сигурност не са само борсовите спекуланти. Примерно една от основните причини е стремежа на американското правителство в последните 15-ина години да направи от максимален брой американци собственици на къщи. Фани, Фреди и тем подобните агенции за ипотечни заеми смъкват много критериите, куцо и сакато взима заеми, подпомогнати от това, че Федералният резерв държи лихвите изкуствено ниски. И неизбежно в един момент балонът се пукна. Разбира се, това далеч не е единствената причина, но сега не ми се занимава повече.

П.С. Жоро, вземи обясни какво толкова против борсите имаш, че ми стана интересно.
А това колко не бърка нас тука тази криза...ами доста. В сегашната глобална икономика не можеш да останеш изолиран от събитие в подобрен мащаб. Съвсем елементарната логика показва, че чуждите инвестиции у нас ще намалеят рязко, защото всички инвеститори са се наплашили, а банките вече са далеч по-предпазливи в даването на кредити. От друга страна, българските износители за чужбина вече имат сериозни проблеми, като поръчките им са намаляли значително заради намалялото потребителско търсене на запад. Това че човек не държи пари в акции, няма кредити или кредитна карта няма да го предпази от това примерно да загуби работата си, защото фирмата,в която работи, не може да реализира продукцията си заради силно намалялото търсене. А като сложим и огромната междуфирмена задлъжнялост и това, че в последните месеци банките у нас вдигнаха адски много лихвите по кредитите си, става ясно, че износителите далеч няма да са единствените застрашени фирми и покрай тях могат да си отидат и бая други.

Иначе статията от третия линк е доста добра

[Scourge]

Разни такива неща. Защо упорито не си правим труда да проучим някои явни очевидности. Не сме в Африка, не трябва да се грижим за оцеляването си (все пак), принадлежим към световния елит - защо не сме по-образовани и наистина ли е толкова трудно обществото да контролира всичките си аспекти? Толкова ли е сложно обществото и немислимо за контрол дори от самото себе си? Толкова непосилен труд и времеотнемащо ли е обясняването на всичко с прости думи?

инерцията е основната причина.
политически и икономически системи се сменят трудно, а и двете текущи имат нужда да си заминат. отделно сравнително високият жизнен стандарт в либералнодемократичния свят води до аполитичност, а революциите си искат криза и ентусиазъм. ; )
в допълнение идеологически пръст в проблема има и повсеместно налаганото отъждествяване на либерална демокрация с пазарен капитализъм. но пък хубавото е, че поне засега "краят на историята" се отлага, а фукуяма да ходи дгд.

[AlDim]

Няколко проблема според моите виждания за нещата:

- Американците имат гигантически търговски дефицит към Китай и покрай невъзможността да контрират ниските цени, предлагани от Азия, имат сериозно изоставащо производство. Т.е парите, които изкарват с работа в сферата на услугите или взимат на заем, са въздух под налягане. Постепенното разпадане на индустрията не само наранява американската икономика като цяло, ами и допринася за намален доход на населението, покрай което изплащането на заеми и лихви става невъзможно за много хора. Въобще основната работа на американците в момента е да харчат пари, а не да правят реални неща. Когато балансът на тези пари се разклати, получаваме среда за развитието на сериозна криза.

- Парите стават още по-въздушни, като се вкара една война за 2 тирилиона долара, в която управниците изливат почти ексклузивно парите на страната, вместо да се грижат за социалните аспекти (здравеопазване, образование, социални помощи), т.е. нещата за които американците се предполага да си плащат данъците по начало.

- Както стана въпрос по-горе - заеми се раздават прекалено лесно; огромна част от парите, които американците харчат, идват именно от разни кредитни компании и въобще стремежа на производителите да продават стоката си преди да са я продали, един вид. "Купи си колата сега, плати я догодина", "купи си къщата сега, изплащай си следващите 5 години". Това го правят дори за съвсем дребни битови неща като мебели, компютри, печки и какво ли не още. И в колкото повече подобни неща се забъркват хората, толкова по-лесно е нещата да се сгромолясат при създаването на условия за криза (като гореописаните и други). Просто хората нямат нормална работа, нямат нормални пари, но продължават да харчат, защото обществото очаква именно това от тях.

- Корпоративната система, разбира се, също е важен фактор. Тя залага всичко на задоволяването на акционерите, което е много сериозен недостатък и наранява обществото. Тук идват и борсовите игрички, разбира се. При положение че акционерите се интересуват единствено от собствената си печалба, а не от самата компания, която им я носи, винаги са първите, напускащи кораба при най-малкия намек за потъването му. Това от своя страна ускорява потъването му още повече.

Та така, това са няколко неща. И лошото е, че светът никога не е бил толкова вързан за американската икономика, така че евентуална сериозна криза не би минала толкова леко, колкото тази от 1929-та (тогава малко страни са били наистина лошо засегнати). А и да не забравяме, че много неща зависят от Китай. В момента, в който китайците решат, че американците повече не са им нужни, могат да ги направят луди, наред с останалия свят, покрай търговския дефицит. И както са тръгнали нещата, може би е въпрос на време, защото в един момент на Китай ще им писне да работят вместо дебелогъзите уайтита.

[The Dragon]

http://www.vanityfair.com/magazine/2009 ... ntPage=all

И ето една също добра статия по въпроса.

[Moridin]

http://crisisofcredit.com/

прекрасна анимация, която според мен много добре обяснява как се е случила кризата, и доказва правотата да се вярва, че именно борсовите брокери и тяхната явна алчност са виновни за нея, въпреки дето:

Тоест световната финансова криза е една далавера и виновни за нея са борсовите спекуланти? Еми толкова е нелепо, че някой икономист наистина може да се задави от смях...

и преди да кажете нещо друго, тази анимация е дипломна работа на създателя си и не е като да не е проучил нещата

в доуточнение на горния цитат, ще допълня, че *световната* криза е вероятно резултат и от намешаните световни финансови далавери и икономически връзки, голяма част от които естествено също са породени от безмерна алчност, но ВСЕ пак в по-малки граници.

[Бобсън]

http://www.berkshirehathaway.com/2008ar/2008ar.pdf
туй излезе вчера
има интересно за четене...