Кавказ

Amikae · Post by **Amikae** » Mon Aug 11, 2008 1:27 pm

Странно, интересувал съм се от история, но никъде не съм чел за държава на име Грузия в периода 500-1500г. Може би някой от вас би могъл да ме препрати към някой сайт или статия където да попрочета нещо. Защото не са много държавите запазили имената си през годините и ако Грузия изненадващо са също една от тези държави, бих искал да прочета

Interpreter · Post by **Interpreter** » Mon Aug 11, 2008 2:09 pm

Май за петрол става дума тука, а не за история.

Dzvero · Post by **Dzvero** » Mon Aug 11, 2008 2:24 pm

Дори и за петрол май не става дума

Южна Осетия е колкото пощенска марка с 70 000 населения, май толкова каза руснака в клипчето, пък не ми се слуша пак. Няма нито природни богатства, нито чак толкова голяма логистична важност. Та нали е просто една малка област, дори петролопровод да искат да прекарат, лесно ще се заобиколи.

Проблема е, че руски граждани (с руски паспорти, език и тн) искат независимост и в резултат на това срещу тях има агресия и репресии. Е Русия няма как да не отговори, тук въпроса е за национален и международен престиж. Просто Русия няма как да не отговори силово вече иначе ще стане за политическо посмешище.

А колкото до това, защо Русия не прилага мирни мерки за решаването, бяха опитани дипломатически мерки, бяха опитани и икономически със блокиране на търговията с Грузия и забраната за вност на тяхната минерална вода "Буржуми" май че беше (което колкото и смешно да звучи е значителна част от БВП-то на страната), но дебелите грузински глави не увираха.

Сега пък да гризнат ракетите от ГРАД.

Interpreter · Post by **Interpreter** » Mon Aug 11, 2008 2:33 pm

Порт Поти е големият терминал за износ на кавказки петрол. Жалко за хорицата, дето гинат, но това са си боеве за интереси и контрол. САЩ нищо не могат да направят, защото веднага ще ги запитат: А вие какво търсите в Ирак, примерно.
П.П. Лошото е, че като опухат Грузия и после Украйна, ние не сме далече.

Dzvero · Post by **Dzvero** » Mon Aug 11, 2008 2:54 pm

Абе като спомена Украйна...

Там ситуацията е идентична на тази в Грузия. Но докато Грузия си има малка област с 70к жители, при Украйна е трагедия.
Цялата източна част е населена предимно с руснаци или украинци с руско самосъзнание и руски език. Западната са баш украинци, които се имат за малко поляци, дистанцират се по всякакъв начин от руснаците, говорят украински език и католицизма там има силни позиции за разлика от източната, които са твърдо православни.
В последните години дори сериозно се говореше за разделяне на Украйна на 2 части, като рускоезичната западна част + Крим се присъедини към Русия. Руската част е със силно развиита промишелност, въгледобив, метали, абе по-богата част. Украинската кара на земеделие и както ги базикат руснаците си лющят слънчогледови семчици само. И в двете части населението е милиони.
Те там ако решат да се делят ще стане страшно.

Ludmila76 · Post by **Ludmila76** » Mon Aug 11, 2008 3:33 pm

Руснаците никога не са били по деликатните намеци. На пръв поглед ситуацията е еднозначна - голяма автократична държава тормози по-малка, предполага се, демократична и про-западно ориентирана държава. Но и Грузинската външна политика през последните години изобщо не беше адекватна на реалността и до голяма степен доведе до този внимателно подготвен конфликт. Внимателно подготвен защото "руските граждани", които руските танкове защитават получиха паспортите си през последните години. Руската страна вижда ситуацията като идентична на случилото се в Косово, където НАТО се намеси за да предпази албанското население от посегателствата на сръбското малцинство - сега "руското население" се нуждае от защита, а прецедентът е налице.

Журналистът и писател Едуард Лукас каза в едно интервю някои доста правдиви неща за руската външна политика. Ето един цитат:

"Нека опитат да сложат ядрени бомбардировачи в Куба и да се види всъщност колко са безполезни, нека върнат флотата си в Средиземно море и когато се повреди, да пращат резервни части, за да успеят да я приберат. Русия не е в позиция да се конфронтира със Запада. Тя е като човек на патерици в парка, който ги размахва и приканва всички на бой, но ако наистина влезе в бой, вероятно ще получи сърдечен удар. Това, което Русия всъщност прави, е да се възползва от слабостите, алчността и различията ни. Аз не обвинявам руснаците - те са рационални. Но ние им позволяваме да се държат като пакостливо дете, защото ни е страх да не се ядосат. Не може страхът да определя политиката ни."

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Mon Aug 11, 2008 3:36 pm

"Нека опитат да сложат ядрени бомбардировачи в Куба и да се види всъщност колко са безполезни, нека върнат флотата си в Средиземно море и когато се повреди, да пращат резервни части, за да успеят да я приберат. Русия не е в позиция да се конфронтира със Запада. Тя е като човек на патерици в парка, който ги размахва и приканва всички на бой, но ако наистина влезе в бой, вероятно ще получи сърдечен удар. Това, което Русия всъщност прави, е да се възползва от слабостите, алчността и различията ни. Аз не обвинявам руснаците - те са рационални. Но ние им позволяваме да се държат като пакостливо дете, защото ни е страх да не се ядосат. Не може страхът да определя политиката ни."

Това са пълни глупости, през полярния кръг руските самолети са в САЩ за 1 час ако имат желание, а нападателния флот на руснаците е предимно подводен - на тях не им трябват самолетоносачи за подкрепа на мащабни бойни действия.

Ludmila76 · Post by **Ludmila76** » Mon Aug 11, 2008 3:47 pm

Не се хващай за тактическите детайли - това с патериците е подходяща аналогия за страна със структура на икономиката като държава от Африка.

Demandred · Post by **Demandred** » Mon Aug 11, 2008 3:49 pm

По-важното е, че имат достатъчно ядрени бойни глави да унищожат почти целия свят, така че всички трябва да се съобразяват с тях, да не говорим за огромните им запаси от какви ли не ресурси.

The Dragon · Post by **The Dragon** » Mon Aug 11, 2008 3:50 pm

Тези тактически детайли са мнооооооого важни. Специално руската военна машина винаги е била изключително добра и модерна. Защото за разлика от Щатите които воюват за да работи военнопромишления комплекс, руснаците воюват за да спечелят.

Целият свят. Няколко пъти.

Ludmila76 · Post by **Ludmila76** » Mon Aug 11, 2008 3:59 pm

Demandred, ресурси казваш? Ми то друго май няма.
Петролът и природният газ представляват 63% от руския износ и 49% от федералния бюджет. Определянето на Русия като "енергийна суперсила" е мълчаливо признание за неуспеха на страната да диверсифицира своята икономика. Русия демонстрира всичките основни характеристики на петролна държава - сливане на властта и бизнеса, появата на свръхбогата рентиерска класа, дълбоко вкоренена корупция, държавна интервенция в икономиката и нарастващо неравенство. Както и останалите петролни държави, Русия обръща гръб на модернизацията. Делът на стоките и услугите в руския износ е само 1.7%, докато високотехнологичният износ се равнява на мизерните 0.3%. Ядрена сила с икономика, зависима от природните ресурси, е нещо, което светът не е виждал в миналото. Това което им помага е, че "Въглеводородната политика" се оказа не по-малко ефективна от ядрената. Колкото по-зависима от природните ресурси става икономиката, толкова повече Кремъл се опитва да централизира своята власт, да рекетира Запада и да притиска съседките си като Беларус, Украйна и бившите сателитни държави. Русия доказва, че в една ядрена петролна държава може да има икономически растеж и да няма никакво развитие.

Dragon - реди години, по времето на социализма величието на Матушка Рус се е дефинирало по същия начин - най-добрата армия, най-добрите танкове, най-добрите бойни самолети, и в същото време БВП колкото на Белгия. И абсолютна неспособност да произведат качествени стоки за бита - кремвирши и хладилници примерно. Ядрена петролна държава, която отказва да се модернизира и подхранва глобалните си амбиции, едва ли представлява здравословен фактор от геополитическа гледна точка. Това казвам. А не как би се развил въображаем конфликт.

Едит: колко е добра и мощна военната им машина пролича оня ден като бомбардираха летището в Тбилиси - цял ден и нито едно попадение. А да не отваряме дума за стари рани като "Курск" например

Dzvero · Post by **Dzvero** » Mon Aug 11, 2008 4:18 pm

Този "писател" Лукас може да си завре писанията някъде, предварително навити на руло.

Но малко по-сериозно, "разсъжденията" на въпросния "журналист" са олицетворение на информационната война, която се води срещу Русия. Идеята е една от край време - втълпява се на руснаците колко са зле, как държавата им ще рухне утре, как са неграмотни технически да направят нещо повече от чук, евентуално и сърп.

Целта е да се подрине самочувствието на руснаците, които да почнат да се подценяват за всичко, да признаят превъзходството на запада във всичко, без дори да го подложат на съмнение. Действа се на принципа - нека се каже, че сестра ти е курва, пък после доказвай, че нямаш сестра.
Е напоследък руснаците набраха самочувстие. И с право. Така, че "писателят" да не коментира кое им е зле на руснаците, ами да покаже, кое е по-доброто на американците.

Така силно иронизираното руско оръжие е по-добро от американското. Космическата програма на Щатите зависеше и все още зависи от руските ракети носители и ракетни двигатели...

Освен това ядрени бомбандировачи в Куба е тъпотия, защо да ползват огромни самолети тромави като гъски, след като ракетите стигат за минути!? По време на Кубинската криза СССР беше докарал в Куба ракети, не бомбандировачи.
Руската морска доктрина още от съветско време е основана на подводен флот, много по-ефективен от самолетоносачите съпоставено като цена. Една подводница е пъти по евтина от самолетоносач, 80-120 персонал съпоставен с няколко стотин дори над хиляда с войниците по време на военни действия, да не говорим за съпорт корабите от които се нуждае самолетоносача.
Русия - дете на патерици?! Ами защо силния запад просто не кихна толкова години срещу това дете с патерици да го катурне и вземе ресурсите му даром за които точи лиги?!

Както и да е, дезонформацията и пропагандата на западната преса за краха и слабостта на Русия са смешни.
Е аз съм твърдо про-руски настроен, така че съм пристрастен, признавам си.

Едит: Люси говориш глупости от Елицоново време. И представа си нямаш какво се прави в Русия в момента от гледна точка на реформи и модернизация. Тия твои клишета за суровинен придатък и държава на олигарси не са актуални вече 10 години. Но с информационната завеса върху почти всичко ставащо в Русия особено през последните 2 мандата на Путин е нормално.

16:30, край на работното ми време

))) чао

P.S.S. За Курск дори не се захващай. Това бе и все още е най-модерната военна подводница! А причините за потапянето й (потапяне, не потъване!) съвсем не е заради некадърността на руския мужик произвеждащ нещо с тесла и чук в ръка и полуизпита бутилка водка в задния джоб.

The Dragon · Post by **The Dragon** » Mon Aug 11, 2008 4:25 pm

Dzvero wrote: Както и да е, дезонформацията и пропагандата на западната преса за краха и слабостта на Русия са смешни.
Е аз съм твърдо про-руски настроен, така че съм пристрастен, признавам си.

Дзверо двама сме

Пък и имам приятели в Русия, не е като да са се юрнали на запад. Поздрав - http://www.vbox7.com/play:0ed19963

Post by **Yan** » Mon Aug 11, 2008 4:26 pm

Nheela wrote:Странно, интересувал съм се от история, но никъде не съм чел за държава на име Грузия в периода 500-1500г. Може би някой от вас би могъл да ме препрати към някой сайт или статия където да попрочета нещо. Защото не са много държавите запазили имената си през годините и ако Грузия изненадващо са също една от тези държави, бих искал да прочета

http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_(country)

Сравнително подробно е:) На руски има още повече.

Amikae · Post by **Amikae** » Mon Aug 11, 2008 4:48 pm

Yan wrote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_(country)

Сравнително подробно е:) На руски има още повече.

Ооо много ти благодаря! Интересно четиво до края на работния ден.

Кавказ

Who is online