- Page 5

Maledictus · Post by **Maledictus** » Mon Jun 23, 2008 5:07 pm

Това последното го гарантирам, щом дори семинаристите (е поне които залъгах да я прочетат) я оцениха......

passer-by · Post by **passer-by** » Mon Jun 23, 2008 5:10 pm

Roland wrote:
Roland wrote:Хмм, Ицо, на последния ти въпрос - може би щото и всички западни не-древни философии са възникнали от Библията? Или ти си Конфуцианец може би?
Бате, да ти имам диагоналното четене

Говорих за етическите философски школи, някои от които са древни, след това уточних и за възникналите след Библията.
По какво съдиш, че те са възникнали непременно от Библията? "Моралният императив" на Кант например на мен ми звучи точно атеистично.
Само дето някои атеисти благоразумно не са се обявявали за такива в минали епохи, защото с възхвала на водещата религия се печелят социални предимства и финансиране от меценати, да речем, пък и не рискуваш да се сблъскаш с тълпа озверели вярващи, обидени, че не вярваш в "Бог" (за миналото говоря, Базиле, споко

)
Това всъщност страшно ми прилича на положението с хората от предишните 2-3 поколения, които са ставали членове на БКП не защото много им се е искало, а защото се е налагало за развитие в кариерата, включително научната.

Не говорех за българските телевизии, а по-скоро за западните. Не съм записвал предавания, та ще прощавате, че не цитирам точно.

Trip · Post by **Trip** » Mon Jun 23, 2008 5:10 pm

Всъщност тук спорът май взе да става като тези "за" и "против" някоя книга, а там самият Ицо се е изказал достатъчно красноречиво в поста си

Кант може да е бил атеист, ама Декарт, Бърк, Бейкън и още бая други са си включвали религията и нейни концепции в много солидна част от съчиненията си. Да не говорим, че влиянието на християнското мислене е видно у почти всекиго.

Post by **Roland** » Mon Jun 23, 2008 5:12 pm

Това просто не е вярно. Бил съм свидетел как интелигентен ВЯРВАЩ човек може да интерпретира написаното в Библията по начин, който за елементарното и повърхностно мислене би изглеждал като директен атеизъм. Бтв, Леонардо Давинчи е бил доста религиозен пич. Нютон и той...

passer-by · Post by **passer-by** » Mon Jun 23, 2008 5:16 pm

Тук вече е хубаво да почнем да правим разлика между деисти и теисти. Първите приемат, че има някакъв абстрактен творчески принцип, който е дал отправен тласък на Вселената и ни е оставил да се оправяме. Вторите вярват в ЛИЧЕН бог, който ни следи постоянно и се вслушва в молитвите ни ако сме послушни.
Дори религиозните учени са масово деисти, по-рядко теисти.

Освен това прочетете какво споменах за прикриването на атеизма в минали епохи. Признавам, чиста хипотеза от моя страна (очевидно, все пак нямам машина на времето

), но съдейки по историята с преструването колко много хора обичаха Партията-майка, бих казал, че поведенческият механизъм е тъжно познат...

Post by **Roland** » Mon Jun 23, 2008 5:20 pm

Освен дето религията дори през средновековието има твърде малко паралели с партията-майка, ВСЕ ПАК! Така че тая хипотеза не ми е ясно какво изобщо търси тук.

За другото - кога ще разбереш, че ти се говори за БИБЛИЯТА КАТО МОРАЛЕН КОДЕКС И АБСТРАКТНО ПОСЛАНИЕ, А НЕ КАТО ШИБАНА КНИЖКА С ПРИКАЗКИ? ЕСТЕСТВЕНО, че едва ли и половината религиозни учени са вярвали в добрия дядо на облака, но тук говорим за тяхното вдъхновяване от книгата, а не за това в какво конкретно са вярвали.

Trip · Post by **Trip** » Mon Jun 23, 2008 5:21 pm

Еми аз отначалото още защитавам творческия импулс в Библията и този, който тя е насърчила, щото по принцип вярвам точно в това. А тоя творчески импулс предполага за много хора някакъв вид съзнателност. Творците и философите в Античността не са вярвали в Бог, ама са вярвали в музите и Космоса. Сега, накрая може да се окаже, че всичко е един дедо с брада, който ни гледа сеира, а може да се окаже, че всеки човек би могъл да има 'personal genius (в смисъла на дух)'.

Това е същият импулс като религиозния, като религиозният е просто по-масов и като по-масов рискува повече да се вплете в чисто светски съображения, които най-често го покваряват.

Post by **Roland** » Mon Jun 23, 2008 5:24 pm

Trip wrote:Еми аз отначалото още защитавам творческия импулс в Библията и този, който тя е насърчила, щото по принцип вярвам точно в това. А тоя творчески импулс предполага за много хора някакъв вид съзнателност. Творците и философите в Античността не са вярвали в Бог, ама са вярвали в музите и Космоса. Сега, накрая може да се окаже, че всичко е един дедо с брада, който ни гледа сеира, а може да се окаже, че всеки човек би могъл да има 'personal genius (в смисъла на дух)'.

Това е същият импулс като религиозния, като религиозният е просто по-масов и като по-масов рискува повече да се вплете в чисто светски съображения, които най-често го покваряват.

Абсолютно!

Maledictus · Post by **Maledictus** » Mon Jun 23, 2008 5:26 pm

passer-by · Post by **passer-by** » Mon Jun 23, 2008 5:30 pm

Roland wrote:Освен дето религията дори през средновековието има твърде малко паралели с партията-майка, ВСЕ ПАК! Така че тая хипотеза не ми е ясно какво изобщо търси тук.

Религията, включително през Средновековието е имала влияние абсолютно сравнимо с това на Партията-майка в по-близкото до нас време. Изгарянията на книги и хора (Джордано Бруно май е най-известният - знаеш кой е той, надявам се) не са насърчавали особено дори по-умствено развитите да обявят, че няма Бог, например. Щото свещеникът е достатъчно да заклейми от амвона проявите на "безбожие" и линчуването не ти мърда - паралел тук пък би бил Народният съд, когато доста хуманоиди са си го изкарали на по-умните и по-начетените от тях човеци от чиста злоба - а после са дошли Рабфаковете (питай вашите какво е било това, ако още не са ти разказали). "Смърт на гражданята!" - това не го измислям, разказвали са ми го.

Така че, Симо, за мен влиянието на дадена водеща религия в теокрация (или западен тип монархия, добре, само дето Църквата доста са я слушали кралете) и на управляваща компартия в по-ново време имат твърде много паралели.

Maledictus · Post by **Maledictus** » Mon Jun 23, 2008 5:32 pm

И ВСЕ ПАК (простете за включването) ГОВОРИМ ЗА НЕЩО СЪВСЕМ РАЗЛИЧНО!

Ето, ако нямаше Библия нямаше да сме изписали предишните еди колко си поста

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Mon Jun 23, 2008 5:33 pm

За Passer:
Ти май си спал по време на уроците по логика иначе щеше да знаеш че :
" една ябълка е жълта НЕ следва ЧЕ всички ябълки са жълти"

Така и за примерите ти- това че някой е горил навремето не значи че религията е виновна. По същата логика някои атеисти ще избият християни и значи всички атеисти за гадни копелета и избиват.

passer-by · Post by **passer-by** » Mon Jun 23, 2008 5:33 pm

Maledictus wrote:И ВСЕ ПАК (простете за включването) ГОВОРИМ ЗА НЕЩО СЪВСЕМ РАЗЛИЧНО!

Ето, ако нямаше Библия нямаше да сме изписали предишните еди колко си поста

И нямаше да съм тракнал 6,70 лв. сметка в кварталния интернет-клуб.

Айде стига за днес. Но ако искате, с удоволствие бих продължил на живо.

Trip · Post by **Trip** » Mon Jun 23, 2008 5:35 pm

ай! Махай се оттам по-скоро!

RRSunknown · Post by **RRSunknown** » Mon Jun 23, 2008 5:35 pm

passer-by wrote:
Maledictus wrote:И ВСЕ ПАК (простете за включването) ГОВОРИМ ЗА НЕЩО СЪВСЕМ РАЗЛИЧНО!

Ето, ако нямаше Библия нямаше да сме изписали предишните еди колко си поста
И нямаше да съм тракнал 6,70 лв. сметка в кварталния интернет-клуб.
Айде стига за днес. Но ако искате, с удоволствие бих продължил на живо.

какъв е тоя клуб бе човек

кожи ли дерат в София какво правят??

Who is online