Spam is in the...

Post by **Moridin** » Thu May 22, 2008 4:44 pm

Гениално

DELgado · Post by **DELgado** » Thu May 22, 2008 5:14 pm

Надявам се, че ще успееш. А аз като се върна довечера, ще ти разкажа приказка как една малка хакерка със своята група някога разбивала сървърите на Майкрософт и на арабските терористи.

Жестоко.

dellusion · Post by **dellusion** » Fri May 23, 2008 2:57 pm

Напоследък ме мъчи един въпрос. Ако в кофа1 сложа 1 кило едри картофи, а в кофа2 - 1 кило дребни картофи, коя кофа ще бъде повече пълна? В смисъл по-догоре.

shayhiri · Post by **shayhiri** » Fri May 23, 2008 3:04 pm

Kofa 1, разбира се, веднага се притичам на помощ по съдбоносния въпрос с квалитетния си земеделски опит. Но и всеки "абсолютната красота" математик ще ти го каже.

Ма ше ти трябва поне 3-4 кила компир да понапълниш задоволително кофата.

Roamer · Post by **Roamer** » Fri May 23, 2008 3:08 pm

Много зависи от:
- плътността и разпределението на масата при всеки отделен картоф;
- съотношението между размера на едрите и дребните картофи;
- съотношението между размера на едрите картофи и размера на кофата;
- съотношението между размера на дребните картофи и размера на кофата;
- формата на едрите и дребните картофи (вероятно няма да са нито идеални сфери, нито ротационни елипсоиди, нито дори изобщо елипсоиди);
- добавено: твърдостта на едрите и дребните картофи и това колко е вероятно да се посплекат при изсипването и до каква степен ще се деформират;
- "подреждането" ("паркетирането", "packing" като матоматически / топологичен термин) и на двата типа картофи при изсипването им в кофата; едни и същи картофи с едни и същи форми могат да бъдат подредени много плътно или много рехаво; при случайно изсипване е по-вероятно да е нещо по средата, но може да има отклонения и в двете посоки.

Всъщност най-много зависи от последния фактор, но и другите имат голямо значение.

Като цяло всъщност е по-вероятно рехавото подреждане да се окаже по-важно при големите картофи, при тях да остане повече свободно място, но не е много ясно.

shayhiri · Post by **shayhiri** » Fri May 23, 2008 3:12 pm

Ъ-ъ, моя грешка. "Всеки математик ще ти каже" ей тва по-горе, избягвайки принципния отговор.

Roamer · Post by **Roamer** » Fri May 23, 2008 3:14 pm

Всъщност "това отгоре" *е* именно "принципният отговор"

Изразът, който може би търсиш, е "избягвайки да се обвърже с конкретни предвиждания за това кое е най-вероятно" - което също не е вярно, защото в последното изречение на "това отгоре" направих именно това

Muad_Dib · Post by **Muad_Dib** » Fri May 23, 2008 3:21 pm

Roamer wrote:Много зависи от:
- плътността и разпределението на масата при всеки отделен картоф;
- съотношението между размера на едрите и дребните картофи;
- съотношението между размера на едрите картофи и размера на кофата;
- съотношението между размера на дребните картофи и размера на кофата;
- формата на едрите и дребните картофи (вероятно няма да са нито идеални сфери, нито ротационни елипсоиди, нито дори изобщо елипсоиди);
- добавено: твърдостта на едрите и дребните картофи и това колко е вероятно да се посплекат при изсипването и до каква степен ще се деформират;
- "подреждането" ("паркетирането", "packing" като матоматически / топологичен термин) и на двата типа картофи при изсипването им в кофата; едни и същи картофи с едни и същи форми могат да бъдат подредени много плътно или много рехаво; при случайно изсипване е по-вероятно да е нещо по средата, но може да има отклонения и в двете посоки.

Всъщност най-много зависи от последния фактор, но и другите имат голямо значение.

Като цяло всъщност е по-вероятно рехавото подреждане да се окаже по-важно при големите картофи, при тях да остане повече свободно място, но не е много ясно.

Петре, въобще не е късно да ре-ролнеш хуманитарна специалност!

Post by **Moridin** » Fri May 23, 2008 3:32 pm

Spoiler: show

Е не е честно, както и да си го говорим.

Сигурно няма готино персоналити и е тъп, но.....

dellusion · Post by **dellusion** » Fri May 23, 2008 3:36 pm

Roamer wrote:Много зависи от:
- плътността и разпределението на масата при всеки отделен картоф;
- съотношението между размера на едрите и дребните картофи;
- съотношението между размера на едрите картофи и размера на кофата;
- съотношението между размера на дребните картофи и размера на кофата;
- формата на едрите и дребните картофи (вероятно няма да са нито идеални сфери, нито ротационни елипсоиди, нито дори изобщо елипсоиди);
- добавено: твърдостта на едрите и дребните картофи и това колко е вероятно да се посплекат при изсипването и до каква степен ще се деформират;
- "подреждането" ("паркетирането", "packing" като матоматически / топологичен термин) и на двата типа картофи при изсипването им в кофата; едни и същи картофи с едни и същи форми могат да бъдат подредени много плътно или много рехаво; при случайно изсипване е по-вероятно да е нещо по средата, но може да има отклонения и в двете посоки.

Всъщност най-много зависи от последния фактор, но и другите имат голямо значение.

Като цяло всъщност е по-вероятно рехавото подреждане да се окаже по-важно при големите картофи, при тях да остане повече свободно място, но не е много ясно.

И аз така мисля. Това, което ме занимава обаче е, че на практика по-едрите картофи винаги запълват повече. Докато на теория има твърде много неизвестни, за да бъде резултата толкова постоянен. Вече започвам да се съмнявам, дали атомната структура на картофите не е такава, която не се подчинява на теорията на вероятностите .

shayhiri · Post by **shayhiri** » Fri May 23, 2008 3:43 pm

Удивлявате ме.

Остави селския опит, тва ви е простено, но след като намесихте Теорията на вероятностите, вече...

4 кила круши, 4 кила джанки. Кое ше напълни стандартна кофа повече? Ако теорията ви (не Теорията на вероятностите) не може да даде категоричен отговор, ебафму теорията, нали...

Roamer · Post by **Roamer** » Fri May 23, 2008 3:56 pm

dellusion, цялата работа е в това, че е по-вероятно при случайно изсипване да получиш средно или дори по-скоро рехаво разпределение. На практика колко рехаво е едно разпределение се определя от съотношението между обема на картофите и обема на въздуха в "кутията", в която всеки отделен картоф е "вписан". Пфффф... малко ми е трудно да го обясня без чертеж

А не би трябвало да е така

Общо-взето идеята е, че при "пакетирането" никой картоф не опира плътно до съседите си, всеки картоф е нещо-като-вписан в една не-съвсем-правоъгълно-паралелепипедна "кутия". Е, тъй като картофите са с общо-взето някаква такава овална форма, то колкото по-голям е всеки отделен картоф, толкова повече място ще има между него и стените на "кутията", в която е вписан - значи толкова повече ще е общото количесто въздух в цялата кофа с картофи, значи толкова по-голям ще е обемът на цялата комбинация картофи-с-въздух, значи толкова по-високо в кофата ще стига.

shayhiri, с крушите и джанките е малко по-шашаво, защото джанките са и с малко по-малка плътност от крушите и чистият обем на четири кила джанки е по-голям от тези на четири кила круши, така че при (невъзможното) плътно пакетиране джанките биха заемали повече място... но, пак казвам, както казах и още в първото си изказване, на практика е много по-вероятно разпределението да е рехаво и тогава въздухът около крушите ще компенсира по-малкия "чист" обем круши и пак те ще излязат повече. Добавено: хррммм... а след малко offline обсъждане с разни хора се появи и допълнителният момент с това, че в някои случаи джанките могат да бъдат дори по-плътни от крушите, така че е още по-вероятно крушите да заемат повече място, не само заради това, че са по-големи

А изказвания като "остави селския опит, тва ви е простено" дори нямаш право да правиш, след като нямаш никаква представа за това кой точно колко опит има

Но това няма нищо общо с истинското обсъждане, което е не само за това *какво* е *най-вероятно* да се случи, а и *защо* става така

Добавено: и, да, аз *знам* кое е по-вероятно да се случи, просто се опитвам и да го обясня.

Daggerstab · Post by **Daggerstab** » Fri May 23, 2008 4:28 pm

Заебете джанките и вижте какви ги прави тая риба:
http://www.youtube.com/watch?v=io3u7diLCfU

Жалко, че вече имат конкуренция във въздуха, иначе кой знае какво би станало след един-два милиона години.

Marfa · Post by **Marfa** » Fri May 23, 2008 4:30 pm

Вие наистина ли спорите дали по-големите или по-малките ще напълнят повече кофата?!

Моля ви, излезте навън за пет минути на чист въздух. Изпълнете го като лекарско предписание това!

Roamer · Post by **Roamer** » Fri May 23, 2008 4:40 pm

Марфа, никой не спори бре

dellusion зададе въпрос, Алекс отговори, аз отговорих и аргументирах отговора, това е

Дагър, ъъъъъъх!... мдам, коментарът на Лина беше "като в китайските филми" - това след като коментаторката обясни за оставането във въздуха, като докосва водата с плавника на опашката

Spam is in the...

Who is online