Пука ли се имотният балон в Испания?

[Morwen]

Ае няма нужда. Предъвкваме го за втори път с все по-фактологически грешни аргументи.

[DELgado]

А те са сред най-опасните и свирепи твари, нищо че не могат да летят.

Spoiler: show

Хайджекнахте ми темата и я обърнахте на майтап. Утре като стана - бек ту бизнес.

Колко тъжно изглежда милото.

[shayhiri]

Така ли, Морв? Ех таа диалектика.

Никво икономическо инфо не съм ви свел още. Няма и нужда. Щом всички се съгласихте само като ви изтъкнах некои очебийни факти относно търсенето и предлагането. Разбира се, във формАта "щях да се съглася с теб, ако цифрите ти беха верни".

Добре бе, Шайх откъде я черпиш тази информация?
София е малко над 2 милиона (при това с приходящите от градчета и паланки наоколо).
Няколкостотин необитаеми жилища просто няма, защото това би значело във всеки блок да има по няколко необитаеми. Е, да ти кажа, няма.

Ами верни са, сори. И отново няма нужда да прибягвам до класифицирано или дори специализирано инфо. Всичко е пред очите ви, стига да можете да го видите.

Първо, Морви, от твоите "над 2 мил." до моите "близо 3 мил." няма кой знае колко, че да обезмисли аргумента. Второ, ква е истината: щом според официалната статистика в момента софианци са 2 мил., давате ли си сметка колко са ВСЪЩНОСТ? Имате ли представа колко от МИЛИОНЪТ студенти и вътрешни икономически емигранти са си сменили адресната регистрация със софийска? Защото тва е минимумът, за да ги отчетат за живеещи в Софиа, ако не и да притежават собствено жилище. И тук даже и не влизат приходящите работещи от цяла Софийска област. Ми че те само от Перник сигурно са 30 000, даже метро дотам си искаха. Излиза, че не само съм близо до истината, ами направо спот он.

А вие вече се съгласихте с аргумента при тва условие.

(Отбелязвам и още нещо важно. Официалните софиянци са се удвоили от малко над 1 мил. до ДВА само от 2001 насам. Тва кво ви говори?)

Нямало "няколкостотин необитаеми жилища, защото това би значело във всеки блок да има по няколко необитаеми". Първо, кво чудно има? Разбира се, че "има по няколко необитаеми". ОБРАТНОТО би било невъзможно. А и не знаете ли колко хора притежават повече от едно жилище или просто са духнали навън?

Освен тва отново ви бяга мащаба. Не говорим за "жилища от блок". Говорим за ЦЕЛИ нови блоци, които така си седят (почти) празни или недостроени. И тва не са изолирани случаи. Погледнете поне във вашия си квартал и вижте с очите си. Попът ви каза как е в Младост: само там за последните години се появиха НЕКОЛКОСТОТИН блока. Минете вечер да видите колко прозореца светят. (Че даже и в старите блоци.)

А всъщност можем даже да не говорим за блокове, а за цели нови КВАРТАЛИ (или комплекси). Малинова долина, Манастирски ливади и прочее гета. В момента поне ДВАДЕСЕТ са в някаква фаза на строеж.

Само от тук излязоха неколкостотинте хиляди, ако не и много повече. А аз имах предвид И досегашните, по една или друга причина необитавани жилища.

Искате конкретни цифри? Отворете първия сайт за имоти, който ви попадне: http://www.imoti.net/ Вижте колко обяви ПРОДАВА има в момента. Има брояч в червено малко под хедъра: 267 395 оферти. И ежедневно скачат бесно. И то при положение, че още не се е пръснал балона и няма масови принудителни продажби.

Погледнете последната статия, която ви пуснах тук. Ей така м/у другото се споменаха 200 000 непродадени апартамента само по морето. Ами вторичният пазар на вече продадените (2-3 пъти повече?)? Курортите винаги първи изгърмяват, Живик. И винаги са точен предвестник на срива, а не изолирано явление, на каквото се надяваш.

Виждате, че дотук не ми се налага да използвам нищо освен емпирични доказателства. И пак е пределно очевидно за всеки с очи. Но вие вече се съгласихте, де.

[Muad_Dib]

Аз само ще кажа, че в моя блок от около 24 апартамента живеят хора в около 6-7 максимум. Другите или са наистина необитаеми, или има пичове дето си ги гледат веднъж на 2 месеца...И това е в маса блокове около нас. Нито ми е зле кварталът, тухлено е, на 30 мин от Славейков с трамвая...

[Moridin]

Въх

Бтв Манастирски ливади не е никво гето, а богаташки квартал. Само грозен, щото е на фичка си лелина, освен това е ABOMINATION UPON THE FACE OF EARTH, понеже там трябваше да си е ОЩЕ от южния парк, мама им мръсна.

Така де, странична бележка.

[shayhiri]

Ти каза некои неща и сам, но основната причина поради която квалифицирам така наречените "богаташки квартали" като гета, е че нямат елементарна инфраструктура. Неща, които по белия свят далеч предхождат квото и да е строителство, в Абсурдистан се оставят "за после", на самотек, и де факто се скипват изцяло. Тия идиоти просто си бучат абсурдните блоци насред калното поле в центъра на нищото - без асфалт, без топлофикация, с ненадеждни ток и вода, без функционална канализация дори! Минавали ли сте през кв. Витоша през жегите? Ми то смърди на ла*на! Що остава за магазини, училища, паркове и стотиците други изисквания за нормален квартал.

Лошото е, че освен лудите "предприемачи" има и много башкъ луди, които им се вързаха. Но то си е за тех. Дарвин.

[Moridin]

Мда, от тая гледна точка си прав; и на мен ми изглежда абсурдно

[zhivik]

Твоите "емпирични" доказателства са пълен въздух под налягане, Алекс. Според данни на НСИ, към края на 2006 г., живеещите в София са 1 180 489 души. Както и да го смяташ, официалният брой е много далеч както от два милиона, така и от милион и половина. Ясно, че действителният брой живеещи в столицата е по-голяма, но да твърдиш, че е три милиона, при 7,5 милиона население на страната - това е върха на абсурда.

За "празните" блокове. Това, че един блок е боядисан отвън, изобщо не означава, че е годен за живеене. Винаги се започва от конструкцията отвън, след което се работи по всякакви инсталации - канализация, електричество, парно и т.н. Всичко това отнема около година, след като блока е измазан отвън.

Но това далеч не е края. Благодарение на мудността на фирмите за комунални услуги, човек получава партиди за сметките се месеци след като е получил нотариалния си акт. Партида за парно и топла вода - половин година след завършването на блока, ако има късмет. Да не говорим за довършителните работи, които стават адски мудно - в момента минавам през този етап, така че мога да го твърдя от личен опит. И кажи ми, какъв е смисъла да бързаш да се местиш, след като поне в началото ще ти е по-гадно? Никакъв. Така че ето ти и "празните" блокове.

И какво в крайна сметка от "емпиричните" ти "доказателства"? Един голям балон, базиран на незнание и на бръщолевенията по вестниците. Ти явно го правиш, за да провокираш (отново) хората тук, защото другият вариант е ... абе ще си замълча, няма да нарушавам добрия тон. Да не говорим, че за т.нар. оферти понякога често се оказва, че вече не са актуални (когато търсех да си купувам жилище, често попадах на такива, макар че това не е представително мнение), може би защото всеки го мързи да ги сваля.

[shayhiri]

Правя го, Живик, за да предотвратя евентуалните жертви сред четящите форума, за които все пак ми пука. Ако бях зачекнал темата лани, може би дори на теб е щяло да ти се размине. Повече от нормално е след като вече си се накиснал, да не ти харесва тва, което казвам, така че не се притеснявай за добрия тон: в твоето положение квото и да кажеш, си оправдан.

Не са ми работа точните параметри на новодомската ти сделка (още повече щом е минало свършено и не мога да помогна), но отсега ти казвам, че в общия случай ако си закупил жилище на кредит за повече от 800Е квадрата, си се прецакал и то много зле. Освен ако не е топ център, но и тогава е спорно. Да видим година-две по-късно кой от двама ни ше е прав. Написаното си стои.

Колкото до доказателствата, да не ставаме смешни:

Население

Населението на София е около 1 900 000 жители. (2008) По данни от преброяването през 2001 г. в област София живеят 1 177 577 души. 559 229 са мъжете (47,5%), а 618 348 жените (52,5%), или на 1000 мъже се падат по 1106 жени. В град София живеят 1 094 410 души, мъжете са 518 149, а жените 576 261. Най-големият район е Люлин със 120 117 жители, следван от Младост със 110 877 жители, Подуяне със 75 312 жители и Красно село със 72 773 жители. Най-много са софиянците между 18 и 64-годишна възраст (790 180 души), следвани от жителите до 18-годишна възраст (201 202) и тези над 65-годишна възраст (183 049). Средната възраст е 38,3 години.

В етническо отношение Столична община може да бъде определена като най-хомогенна в сравнение с останалите области в страната. Българският субстанционен елемент е 96,0% към 2001 г. при 85,7% за страната.

Гъстотата на населението в края на 2000 г. е била 909,1 души на км². По данни на някои печатни издания в София пребивават около 1,8-2,0 милиона души. А пък всеки ден през столицата преминават около 200 000 души, и излиза че някъде околко 28-30% от населението на България всекидневно е в София. Според някои общински прогнози до 2010-11 година София ще достигне 3 000 000 жители.[2]

Щом си над емпириката, дай да почнем с елементарна икономика (или психология?) и да ми обясниш защо аджеба си го взел тоя нов апартамент, след като ВСИЧКИ икономически фактори обезсмислят подобен ход?

Но преди тва още малко базова логика.

И кажи ми, какъв е смисъла да бързаш да се местиш, след като поне в началото ще ти е по-гадно? Никакъв. Така че ето ти и "празните" блокове.

А ти ми кажи "какъв е смисълът ИЗОБЩО да се местиш", след като вече има къде да живееш? Откъде ще се вземе този някой, който да живее на мястото, което ТИ освободиш (купувайки или наемайки го)? Освен, разбира се, ако досега сте живели в двустаен с вашите - но дори при това положение има много по-добри решения, отколкото да се купува при настоящите условия.

[Demandred]

1 900 000 е доста далеч от 3 милиона, стига увърта пак. Прогнозите са си прогнози, ти говореше за положението в момента.

Ето ти официална статистика за броя на жилищата в страната към 31.12.2006 година:

http://www.nsi.bg/Homes/Homes-number06.htm

524 000 са в Област София-град.

Сам можеш да се убедиш колко нелепи са твърденията ти, освен ако в последните година и три месеца броят на жилищата в София не се е утроил магически.

Населението на София официално към същата дата е 1 237 891.

http://www.nsi.bg/Population/PopByRPL06.htm

[Morwen]

Алекс, след като спориш за елементарни очевидно неверни твърдения като населението на София (само твоите данни са верни всички други грешат), не виждам как въобще нещо може да се приеме сериозно.
И има разлика между моите малко над 2 милиона и твоите 3. С един милион човека или половин София. Бая разлика е, да ти кажа. Като разликата между това да си малко над 1,20 висок и близо 1,80, ако ти трябва сравнение. Още повече, че аз бях споменала че 2 милиона са заедно с приходящите, т.е. не всички живеят в София.
Що се отнася до великото ти доказателство със сайта - нарочно пропусна да забележиш, че сайтът е с обави (влючително наеми) за цялата страна, а не само за София, нали?
За незаетите апартаменти - около нас нон-стоп се строи и празно няма. И навсякъде другаде, където имам наблюдения. А това, че има хора с по два апартамента не променя нищо, още повече, че много от тях ги дават под наем.
Да, сигурно има и такива, които са купували недвижими имоти като инвестиция или пране на пари. Това обаче не ги прави типичните купувачи на жилища.
И това вече ми мяза на тролене.

Щом си над емпириката, дай да почнем с елементарна икономика (или психология?) и да ми обясниш защо аджеба си го взел тоя нов апартамент, след като ВСИЧКИ икономически фактори обезсмислят подобен ход?

Това, че ти го твърдиш (с измислени аргументи) не прави твърдението вярно.

[shayhiri]

Както казах, на който не му влиза емпириката и препочита да се залъгва с официалните данни, които ВИНАГИ са верни и точни, особено в БГ, да се пренасочи заедно с мен към елементарната икономика.

Знаете ли какво е съотношението цена/наем и цена/годишен доход при нормален пазар. А знаете ли какво е при балон? А какво е в момента в БГ?

[Morwen]

Не, Шайх, разбира се, майната им на официалните данни, вярна е само статистиката на Шайхири, набавяна от свръхточни източници като "очевидно е, че".
Що се отнася до цените и годишните доходи, в България има много неща с различно от "нормалното" такова съотношение, нормално е при ниски доходи. А това, че ти плащаш наем по цени отпреди 5 години, не значи, че другите наеми са такива.

[zhivik]

Абе Алекс, ти вече Уикипедия ли почна да ми цитираш като контрааргумент? И не съм се прецакал, споко, средната ми цена на покупка е около 520 евро/м2, и изобщо не ставаше въпроса за това, макар че ти много добре го знаеш. Класическият подход - изместваме темата, за да не забележи някой какви глупости пишеш.

Дем, числото 1,2 милиона включва и селата около София - ако ще ги броим към София, ок, нека това да е броят на жителите, аз взех следващата, където пише "в градовете".

Поправка: в последното изречение имах предвид Дем, не Даниел, съжалявам за объркването.

[shayhiri]

Не, Шайх, разбира се, майната им на официалните данни, вярна е само статистиката на Шайхири, набавяна от свръхточни източници като "очевидно е, че".
Що се отнася до цените и годишните доходи, в България има много неща с различно от "нормалното" такова съотношение, нормално е при ниски доходи. А това, че ти плащаш наем по цени отпреди 5 години, не значи, че другите наеми са такива.

АЗ, мойто момиче, плащам 370 Евро месечен наем - и то само защото го плащам на куп за цяла година напред, иначе щеше да е и повече. Малко ли ти се вижда?

Познати около мен пък плащат 200 лева за тристаен в Троица (не говоря за един, а за три сходни случая).

Така че да говорим точно за официалните ви данни. Вземи един среден наем и го наложи в/ху средната цена за съпоставимо жилище в същия район. И виж какво е съотношението.

Същото и с годишния доход. Ползвайте САМО официалните данни. Чакам.

Живик, 520Е е добре (за последната година), успокоих се. Обаче виж цените сега. Значи наистина са балонизирани и можеш значително да ги смъкнеш при директен пазарлък?