Batman Begins

tigermaster · Post by **tigermaster** » Thu Oct 18, 2007 9:23 pm

AlDim wrote:Искаш да кажеш според видния изкуствовед Роджър Ибърт?

Игрите и според мен не са изкуство, но аз не съм изкуствовед, тъй че се чувствайте свободни да не ме взимате на сериозно. Но преди, когато се интересувах от нещо по-сериозно от "Minesweeper", след малко повече от два дни играене на каквото и да било спирах да обръщам внимание на графика, музика, озвучаване, история - нещата, които може би правят играта изкуство. За мен оставаше само цъкането с мишката и тракането по клавиатурата. Та затова.

Muad_Dib · Post by **Muad_Dib** » Thu Oct 18, 2007 11:40 pm

...и именно за това и ти и СашЕто Султанов едва ли сте някакъв особено меродавен критерий. Ти си готин, въпреки диаметрално противоположните ни възгледи за кино, за това не го взимай навътре.

Игрите за мен поне СА изкуство и то с особено страшна сила. И за мен най-трудно и най-голямото майсторство се състои именно в изграждането на въпросната интерактивност. Ако успееш да накараш играча да почувства болка, страх, диво вълнение точно както би ги почувствал ако беше там (например в Сити 17 - Халф Лайф 2) значи определено играта ти е НЕЩО повече.

Разбира се, това е много трудно постижимо без някакво лудо смесване на жанрове или без играта да започна да прилича прекалено много на филм (Фаренхайт).

По темата - Аз и АлДим сме от някакви различни планети така че псевдо-про коментарчето му, което вие сте пропуснали да разгледате и аз ще го пропусна;).

Scourge · Post by **Scourge** » Fri Oct 19, 2007 1:15 am

еберт ми е симпатичен дотолкова, доколкото киноревютата му и подходът към ревюирането като цяло са готини. от игри очевидно нищо не разбира, медиумът му е непознат, което поставя всякакви негови мнения по темата под въпрос. а прословутият "авторов контрол" като елемент на изкуството не е нещо консенсусно, че да се взима за чиста монета.
при това игрите _дават възможност за пълен авторов контрол_ - както казах, те са истинско надмножество на киното. авторът решава дали иска такъв контрол или релегира част от него на юзъра. а по-висша форма на изкуство от тази, в която потребителят на изкуството е особен вид съавтор и участва в създаването му, здраве му кажи.

с което съм далеч от мисълта, че всяка игра е творение на изкуството (както и не всеки филм е такова). дори напротив - изключително малко са тия, които могат да влязат в тая категория, според мен.
но медиумът е още млад и тепърва ще се развива във всякакви насоки. и, докато от гледна точка на индустрията, игровата такава вече е надминала (като оборот) киноиндустрията, то креативността все още е в сравнително начален стадий. това донякъде може да се обясни с недостатъците на техническата част - когато технологията стане достатъчно съвършена, то ресурсите могат да се насочат изцяло в идейна насока.

във всеки случай мнения от типа на еберт не са новост. само ще припомня, че в зората на киното на него се гледа като на развлечение за масите, докато театърът и операта са "истинските" изкуства. всяко нещо с времето си.

AlDim · Post by **AlDim** » Fri Oct 19, 2007 1:34 am

tigermaster wrote:след малко повече от два дни играене на каквото и да било спирах да обръщам внимание на графика, музика, озвучаване, история - нещата, които може би правят играта изкуство.

Игрите, също както и филмите, са съвкупност от тези неща и същевременно доста повече от сбора им.

След като Bloodlines успя да накара ченето ми да падне със заплетените си и интерактивни туистове и невероятните си персонажи, след като Fallout успя до такава степен да ме погълне, че да забравя за съществуването на външния свят, след като FEAR ме накара да се страхувам, след като Far Cry ме накара да се почувствам едно с джунглата, след като Lumines може да ме вкара в музикално-тетрисна медитация с часове, след като Rome и Caesar III ме накараха да се чувствам като командир в света на професионалното си поприще, след като Quake и Unreal водят до адреналинов екстаз, след като Freelancer ме вкара в смразяващо красивия и пълне с тайни, само чакащи да бъдат намерени, Сириус, след като Deus Ex ме погълна с една от най-смазващите конспирационни истории въобще и нелинейния си геймплей, след като Myth 2 ме постави в центъра епични фентъзи сражения и ме накара да ми пука за воинте в армията ми до степен да ги знам по име, след като Max Payne ме накара да почувствам горчивата тъга на човека, изгубил всичко...
защо игрите да не може да са изкуство?

п.п. Да, това беше едно изречение!

Muad_Dib · Post by **Muad_Dib** » Fri Oct 19, 2007 7:49 am

във всеки случай мнения от типа на еберт не са новост. само ще припомня, че в зората на киното на него се гледа като на развлечение за масите, докато театърът и операта са "истинските" изкуства. всяко нещо с времето си.

QFT. Масите за мен един Биошок дори не биха могли да оценят колко точно нечовешки е...за тях важно е, че играта била "лесна" заради (забележете) ГАЕЧНИЯ КЛюЧ.

AlDim · Post by **AlDim** » Fri Oct 19, 2007 7:59 am

Muad_Dib wrote:QFT. Масите за мен един Биошок дори не биха могли да оценят колко точно нечовешки е...за тях важно е, че играта била "лесна" заради (забележете) ГАЕЧНИЯ КЛюЧ.

Това пък къде си го видял?

Оплакването е за обилните муниции и т.н. (на нормал), както и vita chamber-ите.

Muad_Dib · Post by **Muad_Dib** » Fri Oct 19, 2007 8:14 am

Сигурно сме чели два различни броя на ГВ, остро го имаше и следното или нещо много близко: "с гаечния ключ към края няа играта ставаш мечка-стръвница".

Бтв темата за Батман Бегинс:):):).

AlDim · Post by **AlDim** » Fri Oct 19, 2007 10:45 am

Ху гивс а шит абаут Батман Бегинс: Дотам и обратно??

Roamer · Post by **Roamer** » Fri Oct 19, 2007 10:57 am

Мдам, както вече май почти споменах, и аз мисля, че киното си е изкуство, а за игрите (били те видео-, компютърни, total immersion или какви ли не още) - мдам, и сред тях има попадения, и сред тях има някои, които бих могъл да нарека произведение на изкуството - и, да, там на моменти интерактивността оправя някои от причините да не смятам киното за висше най-най-изкуство, но все пак... все пак и там ми липсва на моменти човешкият елемент, импровизацията, опитването на нещо ново при всеки нов контакт с публиката, опитването на нещо ново при всяка нова публика. Пък и го има все пак и другото, което казах за киното - при видеоигрите го има още повече моментът с това, че им е по-лесно, отколкото на някои от другите изкуства, да те накарат да ти настръхне козинката... козинката... козинката да ти настръхне...

Така де, значи, изкуства са, да, но лично аз не смятам някое от тях - а и никое от другите също - за съвсем, окончателно, неоспоримо висше.

tigermaster · Post by **tigermaster** » Fri Oct 19, 2007 8:24 pm

Muad_Dib wrote:...и именно за това и ти и СашЕто Султанов едва ли сте някакъв особено меродавен критерий.

Аз неслучайно си казах да не ме взимате на сериозно. А и този спор вече съм го водил, макар и друг форум. Безсмислен е.

DELgado · Post by **DELgado** » Mon Oct 22, 2007 12:23 pm

Аз предлагам за да се разреши спора за това кой Батман е по-добрия от първия и последния просто да се сложи една анкета към темата (или в нова тема).

shayhiri · Post by **shayhiri** » Mon Oct 22, 2007 12:32 pm

То дори и в тая тема ясно се видя кои са в малцинство, така че няма да посмеят.

Post by **Roland** » Mon Oct 22, 2007 12:36 pm

Humour us. Постни анкета.

shayhiri · Post by **shayhiri** » Mon Oct 22, 2007 12:39 pm

Веднага. Щом имам одобрението. Иначе се извинявам, знаете, че избягвам да пускам теми без особена стойност.

Post by **Roland** » Mon Oct 22, 2007 12:39 pm

След като съм ти писал, значи го имаш.

Batman Begins

Who is online