Games as Art

[shayhiri]

Следя темата, но ме мързи да поствам. Искам да кажа, че както никога съм на една позиция с АлДим и съм със възторг от защитата му пред Шайхиряка последните постове. Мдам.

Е има си хас пък да не си. То няма и нужда от защита, тъй като след прецизиране на изказа стигнахме до разбирателство е последния му пост. Така че ще отговоря първо на Драгън:

Само 3 думи

Un Chien Andalou

Айде сега. Тва е евтино. Първо - липсата на нормален сюжет пак е сюжет, сама по себе си. И второ - ако някое "филмче" е обикновена импресия без капка история в себе си, просто отива във визуални изкуства. Без да има кво да каже, вече не е филм, Дем.

Бтв - да делиш изкуствата на видове означава да ги ограничаваш. Всяко изразно средство може да бъде изкуство стига да преминава през сетивата и да въздейства на емоциите. И почти няма значение на коя коямбинация от сетива въздейства - стига да предлага нещо повече от сетивни въприятие.

Рол отдавна обърна внимание, че на горния "принцип" и манджата, и метиловият алкохол и последният скапан наркотик са изкуство. Затова се хванах да организирам малко нещата.

Ултимативното изкуство би трбвало да може да реализирано чрез вируалната реалност която да може да повлие на всички сетива едновременно, за да разберем как звучи жълтото и как е на вкус 9тата симфония на Бетовен.

Тука вече съвсем се отнесе. Горното и сега е достъпно за болни и наркоманизирани същества. Нарича се синестезия.

Игрите са изкуство - защото изигравайки Shadow Of The Colossus ти се чувстваш като преминал през месомелачка - смазан и емоционално изтощен. А преминавайки през великите куестове на Лукас Артс си зареден с весело настроение за седмици. Защото те ти въздействат.

Това всъщност е най-слабият аргумент в полза на болднатата теза (вж. по-горе за манджата). Разбира се, че са изкуство (кво друго да са мама му стара?!) - но просто да си знаят мястото.

И порното е също толкова стойностно изкуство, бтв - ако е направено с опит, вдъхновение, талант и оригиналност.

[AlDim]

Шайхи, бате, изгуби спора вече, поизложи се както обикновено... та защо въобще продължаваш да се хабиш? Ако ще ни казваш нещо, нека е свързано с конкретика относно богатия ти професионален опит. Колко месеци, а една трошичка информация не си дал на верните си фенове.

[shayhiri]

И това след като още снощи призна, че съм прав? Всичко, което казах, бе че игрите са отделна категория изкуство. След като очевидно ви е невъзможно да ги вкарате в някоя от останалите установени такива, точно вие се излагате - навивайки и гърчейки се в лицето на нелицеприятната (кой знае защо ) истина.

Дем, ако филмите са единствено чисто визуално изкуство, какво са комиксите? Ако принципът не ви е ясен, мога пак (още по-подробно) да ви ориентирам всяко едно изкуство в коя категория е.

Брато, писал си точно една долу-горе качествена книга-игра и то не сам.
Но с нетърпение чакам да чуя по какви игри си работил, при положение, че до този момент в България са се правили почти единствено стратегии и то със сюжети вариращи от дебилни до наивни.
Иначе нищо не изгражда по-добра представа за нещата от ИГРАЕНЕТО на игри, колкото и да ти се иска да е другояче. Както и ЧЕТЕНЕТО на книги, когато става въпрос за книжна и езикова култура, но това е друга тема...

Я да видим сега, след повторното настояване. Първо, почти всичките ми трийсетина книги-игри са качествени, особено пък на общия фон на медията. Това, че сме работили заедно с Боби, за да използваме индивидуалните си предимства за обща полза (неговата производителност с/щу моите перфекционизъм и креативност) дори качва стойността на постигнатото.

Забелязали сте обаче, второ, че ни най-малко не се гордея с него - и никога не го споменавам. Единственото, което си заслужава да се помни е, че още на 16 години (а можеше и по-рано) съм създал качествен и изключително комерсиален продукт.

За бг игрите си съвсем прав, разбира се, а аз лично работих половин година като гейм-дизайнер в Юбисофт. Правех (по поръчка), не се смейте, рпг версия на Чесмастъра. И тъй като дори тази елементарна възможност за креативност ми беше постепенно отнета (в крайна сметка си остана обикновен порт), не съм губил повече време там. Въпросът е, че имам инсайта. Който е незаменим.

Иначе приятно четене и игране. Ако занаят се учеше само с гледане, кучето щеше да е най-добрият касапин.

[Amelia]

Като поузрее населението, ще признае игрите за "осмото изкуство", щото те са нова форма на изкуство, която съществува съвсем отскоро (са аркадките и Марио са доста далече от това, което бих нарекла изкуство, но комплексните игри с бахти му и звука и графиката - не).

Иначе ко му се връзвате на шайхирито за онова за филмите с история? Всички го знаем кво и как гледа. Разбира му празната тиква на него.

[shayhiri]

Като поузрее населението, ще признае игрите за "осмото изкуство", щото те са нова форма на изкуство

Ето и жената призна квото казвам.

Амели (Дем и т.н.), сега не обсъждаме дали историята е най-важна в един филм - а дали филмът е наративно изкуство като книгата, комикса и театъра.

Щото ако някой посмее да твърди, че е визуално, го приравнява на изобразителното изкуство, скулптурата, архитектурата и танца.

Това ли казвате?

[AlDim]

Първо почти всичките ми трийсетина книги-игри са качествени, особено пък на общия фон на медията.

Чел съм ти ги и освен Варварският бог (който не че беше нещо ЧАК толкоз, но кат за писан от 15 годишни лапета заслужаваше одобрение), но в края на краищата ти стана един от посредствените автори, които не можеха да стъпят на малкия пръст на по-големите имена. И някак не смятам, че ти си най-подходящият човек, който да дава ревюта на собствените си продукти...

неговата производителност с/щу моите перфекционизъм и креативност

Да де, затова той после преуспя с още много самостоятелни хитове в жанра, както и като автор и редактор в Егоист, а ти потъна в ямата на забвението. Не знам дали е било от перфекционизма или от креативността...

като гейм-дизайнер в Юбисофт

Тамън по-горе мислих да добавя българската фабрика за джи ес ем игри на Ubisoft, ма ме домързя. Просто най-добрата медия за разработка на игри с разтърсващ сюжет, няма спор!

Ако занаят се учеше само с гледане, кучето щеше да е най-добрият касапин.

Твоят занаят е да мислиш, че правиш разтърсващо перфекционистични и креативни неща и после да се изказваш в ролята на тежкия касапин-разбирач. А един от моите - да анализирам и оценявам ентъртейнмент продукти от критична гледна точка, въз основа на обширните си познания за тях.

Щото ако някой посмее да твърди, че е визуално, го приравнява на изобразителното изкуство, скулптурата, архитектурата и танца.

"Филм" е просто синоним на MOTION PICTURE, идващ от физичната медия, на които съответните MOTION PICTURES се заснемат (и скоро ще е просто остаряло понятие, при положение, че навлизат дигиталните камери). Нищо повече и нищо по-малко.

[Roland]

Добре, мен тоя спор ми е абсолютно безсмислено да го водя, но да речем, че ще се набутам още веднъж.

Някой тук учил ли е сериозно история на изкуството? Или поне история на някое изкуство? Има ли постващи в тази тема индивиди (забелязвам мнозинството са програмисти, интересно що ли), които да са наясно какви неща са тласкали великите художници, композитори, писатели, изобщо големите творци към процеса на творене? Игрите са ентъртейнмънт, за бога! Изкуството не е ентъртейнмънт. Не и това, което остава, поне...

[shayhiri]

Ал, самият факт, че изтъкваш точно Варварският бог, доказва, че имаме доста различни критерии за оценка. Както и да е, никой не прави ревюта: ти спомена своето мнение (без съмнение повлияно от изминалото време и настоящия спор), а аз - преобладаващото "обществено".

С Боби продължихме да работим заедно и след като бяхме почнали да пускаме книги под отделни имена. За другото, самият аз си казах (де факто) че съм умопомрачителен мързел. Но далеч не това е причината да не преследвам реализация с писане в Бг. Би трябвало да знаеш, че тук най-доброто, което можеш да постигнеш по този път, е да свършиш в рекламата или гейм "индустрията". Никога не ми е било цел.

Не бъркай Геймлофт с Юбисофт. Макар че, както казах, явно много време още трябва да мине, за да се направи що годе авторска игра в Бг. Все пак юби-офисът е нов. А иначе - нали точно аз казвам, че игрите не са първото място за стойностна история?

Дотук с офтопика, надявам се. Независимо от занаята ни, в случая и двамата теоретизираме. Имаш два достойни избора - или се съгласяваш с моята теория, или я оборваш. Тва е. Струва ми се, че се беше съгласил, бтв.

[AlDim]

Рольо-кун:

Класическата музика не е ентъртейнмънт Брех, а аз си мислех, че едно време аристократите не са можели да се наситят на Моцарт и парите от ентъртейнването им са били от основните му "тласкащи" фактори.
Както и филмите се оказва, че пак ги връщаме в периода, преди да ги признаят като "седмото изкуство" и преди Роджър Ибърт да сноби наляво-надясно за разни нови медии, дет не са изкуство (или от него да мине - визше изкуство)?
I mean... damn!
Въобще, надявам се да осъзнаваш какви крайно неадекватни генерализации ръсиш.

In other news, да, учил съм история на киното. И шибана ФИЛОСОФИЯ на киното. За второто не се редих на опашка, обаче. Жил Делюз съкс.
И, като ще си цитираме образованието, съм много добре запознат с историята на писмените творби с наблягане на най-ранните им корени.

Не бъркай Геймлофт с Юбисофт. Макар че, както казах, явно много време още трябва да мине, за да се направи що годе авторска игра в Бг.

Мдам, пардон за недоглеждането. Ubisift BG се занимават с портове, всъщност.

[Demandred]

Мислех да продължавам спора, но с човек, който сериозно смята, че

И второ - ако някое "филмче" е обикновена импресия без капка история в себе си, просто отива във визуални изкуства. Smile Без да има кво да каже, вече не е филм

няма особен смисъл да се занимавам, особено имайки предвид колко безплодни са били предишните спорове. Само ще посъветвам Шайхири да използва прочутите си умения за боравене с Google и да прочете малко дефиниции що е то филм и кои са визуалните изкуства.

По темата - аз лично смятам игрите за изкуство. Вярно, засега все още не особено развито в сравнение с останалите, но това не е решаващо.

[Roland]

Рольо-кун:

Класическата музика не е ентъртейнмънт Брех, а аз си мислех, че едно време аристократите не са можели да се наситят на Моцарт и парите от ентъртейнването им са били от основните му "тласкащи" фактори.
Както и филмите се оказва, че пак ги връщаме в периода, преди да ги признаят като "седмото изкуство" и преди Роджър Ибърт да сноби наляво-надясно за разни нови медии, дет не са изкуство (или от него да мине - визше изкуство)?
I mean... damn!
Въобще, надявам се да осъзнаваш какви крайно неадекватни генерализации ръсиш.

In other news, да, учил съм история на киното. И шибана ФИЛОСОФИЯ на киното. За второто не се редих на опашка, обаче. Жил Делюз съкс.
И, като ще си цитираме образованието, съм много добре запознат с историята на писмените творби с наблягане на най-ранните им корени.

Не бъркай Геймлофт с Юбисофт. Макар че, както казах, явно много време още трябва да мине, за да се направи що годе авторска игра в Бг.

Мдам, пардон за недоглеждането. Ubisift BG се занимават с портове, всъщност.

Никой нищо не си цитира А сарказмът ти нито ми е интересен, нито достатъчно провокативен, че да продължавам да споря. Този точно топик ми е прекалено абсурден, а с участниците в него нямам опорни точки, на базата на които да разговаряме. Приеми го както искаш

[shayhiri]

Мдам, пардон за недоглеждането. Ubisоft BG се занимават с портове, всъщност.

Няма проблем. Точно портове, да. Наеха ме за първата would-be-авторска игра, ма ви казах кво стана с нея. Жалко, щото работех заедно със създателя на X-COM http://en.wikipedia.org/wiki/Julian_Gollop Щеше да стане добра.

Дем, зарежи дефинициите. Разсъждаваме логично. Другият вариант е да прекръстим наративните на "текстови", но дори при това положение е идиотщина да забиеш филма и театъра във визуалните (според въпросното разделение).

[Moridin]

Според мен на изкуството не трябва да се гледа като на нещо открито само за разбирачи, патрицианско и високо културно. Често големи творци са произлизали от точно противоположните слоеве на населението.

ДА, изкуството може да е откровение, послание, може да не се подчинява на логични обосновки и т.н., но определено този air of highness, който Рол се опитва да му придава леко високомерно, не му отива никак Да не говорим, че няма връзка с темата.

Истинското изкуство може да въздейства на всеки. И е съвсем нормално хората да се питат какво точно е изкуство, дали това е изкуство, или онова е изкуство.

А че има изкуство, което не е създадено от високо идеалистични цели, е ясно за всички и всички го признават, дори ти, Рол. Това първо, второ има игри, които (макар и да нямат технологията да въздействат като днешните) са създадени абсолютно некомерсиално, с цялото сърце и умение, вложено в тях.

И да, аз съм учил история на изкуството 5 години.

[Scourge]

между другото, киното е ентъртейнмънт. по съвпадение минава и за изкуство.
музиката е ентъртейнмънт. минава и за изкуство.
литературата е ентъртейнмънт. минава и за изкуство.
а сега да приложим индукция върху игрите.

аргументи от типа "игрите са ентъртейнмънт" са so-last-century.
единственото важно нещо тук са възможностите, които се предоставят от медиума. кой за какво ще ги ползва е irrelevant.