Черната пантера

Филми, бре, филми... Джена Джеймсън, Трейси Лордс – we have them all!

Moderators: Roland, Morwen, Marfa, Roamer

User avatar
alshu
Ascendent
Posts: 4425
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:21 pm

Re: Черната пантера

Post by alshu » Sat Feb 24, 2018 2:28 pm

Litz
всички игнорират факта, че чернокожите са бесно стереотипизирани във филмите
И в този филм тук не са?
Да не говорим, че не само те са бясно стереотипизирани - де що има чужденец е някакъв вид карикатура, дори западноевропейците.
The coffee had been steadily growing more and more execrable for the space of three weeks, till at last it had ceased to be coffee altogether and had assumed the nature of mere discolored water — so this person said. He said it was so weak that it was transparent an inch in depth around the edge of the cup. As he approached the table one morning he saw the transparent edge — by means of his extraordinary vision long before he got to his seat. He went back and complained in a high-handed way to Capt. Duncan. He said the coffee was disgraceful. The Captain showed his. It seemed tolerably good. The incipient mutineer was more outraged than ever, then, at what he denounced as the partiality shown the captain’s table over the other tables in the ship. He flourished back and got his cup and set it down triumphantly, and said:

“Just try that mixture once, Captain Duncan.”

He smelt it — tasted it — smiled benignantly — then said:

“It is inferior — for coffee — but it is pretty fair tea.”

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 5098
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Черната пантера

Post by tigermaster » Sat Feb 24, 2018 2:33 pm

Какво означава "бесно стереотипизирани"? Викаш, всеки негър в холивудски филм е преяждащ с диня и пилешки крилца вманиачен по баскетбол гангстер, отгледан от самотна майка в гето? Стига вече. Не казвам, че стереотипизиране няма, обаче го надценявате твърде много. Хайде да не се правим, че който и да е от нас е живял във време, когато чернокожи образи в киното не е имало по всички обществени прослойки. И хайде, ама наистина, приказките за репрезентация да ги пренесете в Западна Европа и Америка - а не тук, където, първо, нищо не можем да направим нито за репрезентацията, нито за положението на негрите, и, второ, винаги сме репрезентирани като отпадъци, без изключение. Както казах, не се обиждам от начина, по който Холивуд представя българите, обаче е меко казано грозно на мен да ми се бучи колко било важно някой си да бъдел репрезентиран правилно, докато мен ме репрезентират като пропаднала проститутка, наркодилър или наркоман.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Green Book“/“Зелената книга“

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 5635
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Черната пантера

Post by Demandred » Sat Feb 24, 2018 4:07 pm

Отдавна не е 1965 г. и филми с главни герои чернокожи не са никаква новост, колкото и от маркетинговият екип на Марвъл да си смучат от пръстите обяснения как тяхното отроче е супер новаторско.

И това колко герои с твоя цвят на кожата или от твоя етнос/националност има в най-високобюджетните холивудски блокбъстъри си е от най-отявлените случаи на first world problem, които въобще могат да се измислят. В повечето страни по света местната киноиндустрия е тотално смазана от доминацията на Холивуд и най-високобюджетните филми имат бюджет максимум 1/20 от този на марвелските творения, ама местните някак успяват да преживяват и без блокбъстър репрезентация, без да ги боли въобще за това.
Glee is the answer when questions are wrong.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28592
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Черната пантера

Post by Roland » Sat Feb 24, 2018 6:01 pm

Не знам, и аз като @Litz съм яко объркан от нуждата да обяснявам защо расовата репрезентация е различно нещо от националната. ОСОБЕНО раса, която е систематично тъпкана от белите oт столетия, както икономически, в родните си държави, така и на ниво систематично унищожаване на идентичност у онези, които насилствено са били отвлечени от тези държави и продадени в робство.

Не мисля, че някой тук има жизнения опит да осмисли какво е буквално да нямаш собствена история. Да не знаеш от къде произхождат предците ти и единствената “идентичност”, която ти е позволена, е мизерстване, изкуствено култивирано от повече от век, при това от същите тези хора, които са унищожили историята ти. Аз определено не съм способен да си го представя.

На този фон идва филм, който не драматизира мизерията, в която живееш, или хиперболизира героизма на онези, които се борят с нея, а ти представя герой от твоята раса, който е изцяло владетел на съдбата си, и тази на уникална държава, шампион на цивилизацията, от която ти произхождаш. Това е фантастичен произход, който инспирира. Един бърз Гугъл сърч стига, за да се увери човек, че филмът влияе на много хора на емоционално ниво, което на нас ни е недостъпно, но това не значи, че не е достойно за възхита.

И вече това, дето @Demandred и @tigermaster живеят такъв уникален източноевропейски живот, че нищо западно с бели в него не резонира с тях... Еми моят опит е различен. Имам много ярки спомени колко силно се идентифицирах като дете с герои като Х-мен и Спайдър-мен. Знам, че съм интернализирал в огромна степен неща от техните истории, които са резонирали и честно казано продължават да резонират с мен. Може би съм бил бясно американизиран от бебе. Или може бо просто съм тъп и впечатлителен. Но може би ВСЕ пак вие сте толкова свикнали с това почти всички важни филмови образи да изглеждат като нас, че имате лукса да анализирате начините, по които са различни. Междувременно Черната пантера е герой, какъвто чернокожите където и да е - но особено в САЩ - нямаха.

И честно казано ми е странно и неразбираемо какъв е тоя инстинкт на толкова много хора тук да омаловажават и отричат уникалност и важност на филми, с твърдението, че нищо комерсиално не може да има по-дълбока стойност. Какъв е тоя вътрешен подтик?
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 4320
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Черната пантера

Post by Matrim » Sat Feb 24, 2018 6:53 pm

Един бърз Гугъл сърч стига, за да се увери човек, че филмът влияе на много хора на емоционално ниво
Нещо, което важи и за куп чутовни бози, ама карай да върви.
Но може би ВСЕ пак вие сте толкова свикнали с това почти всички важни филмови образи да изглеждат като нас
Или пък успяваме без проблеми да се идентифицираме с герои без значение от цвета на кожата им, пола им, сексуалността им, възрастта им и каквото там си помислиш. Нещо, което много народ май не може, поне ако човек следи мрънканията в интернет. Едно е да искаш повече репрезентация (всички ще се съгласим, че в Холивуд са мега зле в това отношение), съвсем друго хептен пък да не можеш да се идентифицираш с героя X ако не е със същия цвят на кожата, пол, сексуалност или каквото там е на днвен ред в момента, като теб.
Не мисля, че някой тук има жизнения опит да осмисли какво е буквално да нямаш собствена история. Да не знаеш от къде произхождат предците ти и единствената “идентичност”, която ти е позволена, е мизерстване, изкуствено култивирано от повече от век, при това от същите тези хора, които са унищожили историята ти. Аз определено не съм способен да си го представя.
Милиони хора от цял свят минават през какви ли не перипетии, за да си осигурят американското гражданство, което афро-американците имат по рождение. Съжалявам, ама точно ние от държава със скапана икономика, некадърни управляващи и история с не-знам колко века робство няма как да се трогнем много от техните тегоби. Заслужават ли по-голяма степен на репрезентация в поп културата? Да, определено. Това някакъв мега важен въпрос на живот и смърт ли е, който следва да ни вълнува особено? Не. "Белите" (по-скоро само една шепа държави, но карай) са тъпкали с векове по-голямата част от света, но незнайно защо афро-американците имат повече oppression points даже и от жителите на Конго, native Americans и други такива народи и етноси. Сори, съдбата на афро-американците не ме вълнува повече от съдбата на другите потиснати групи, доста от които са бая повече потиснати, но никой не реве че нямали репрезентация в пуканкови филми. Все едно това е някаква панацея...
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

User avatar
Demandred
Moderator
Posts: 5635
Joined: Sun Jan 11, 2004 8:42 am
Contact:

Re: Черната пантера

Post by Demandred » Sat Feb 24, 2018 7:18 pm

Roland wrote:
Sat Feb 24, 2018 6:01 pm
И вече това, дето @Demandred и @tigermaster живеят такъв уникален източноевропейски живот, че нищо западно с бели в него не резонира с тях...
Нищо такова не съм казал. Точно обратното важи при мен - въобще не ми е проблем да ми резонират произведения с герои с различен от моя цвят на кожата/националност/пол и т.н. и да се идентифицирам с тези герои.
Glee is the answer when questions are wrong.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28592
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Черната пантера

Post by Roland » Sat Feb 24, 2018 7:36 pm

Което е супер и аз също го правя понякога. Сори, ако не съм те разбрал правилно. Но също така мисля, че хората, които са *принудени* да “резонират” единствено с персонажи, които не изглеждат като тях, които живеят в култура, където дори стандартите за красота са често ярко дефинирани като “противоположното на теб”, развиват много различен светоглед от мен и теб.
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Amelia
Moderator
Posts: 12458
Joined: Mon Aug 30, 2004 9:49 am

Re: Черната пантера

Post by Amelia » Sat Feb 24, 2018 8:00 pm

Ок, са аз не разбрах тоя филм става ли за чеп за зеле отвъд великите му постижения като репрезентация на чернокожите или е просто некъф си филмец там, дето в момента прави пари и това е ОМГ КОЛКО ВАЖНО по някаква причина (като при безумно тъпия Уондър Уомън)?

Ужасно ми писна да се дискутира изкуство по тая плоскост.

Ние мислим да идем да го гледаме днес. Аз съм със занижени очаквания от трейлъра и от дискусията, която се води тук.
My Anime List , My Manga List

Oui. Je suis garbage.

User avatar
трубадур
Forsaken
Posts: 3305
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Черната пантера

Post by трубадур » Sat Feb 24, 2018 8:09 pm

Бе стаа (за разлика от жената чудо може да му се стигне края с минимум мъки), ама ефектите и екшънът са очакваното ниско ниво, освен това, както беше в кинг конг например, Анди Съркис пак е с няква никва роля и пак е най-якото нещо във филма въпреки това, тук с малко повече екранно време. Този човек е твърде великолепен и холивуд още не знае какво да прави с толкова умения и харизма на едно място.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28592
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Черната пантера

Post by Roland » Sat Feb 24, 2018 8:13 pm

Matrim wrote:
Sat Feb 24, 2018 6:53 pm
Един бърз Гугъл сърч стига, за да се увери човек, че филмът влияе на много хора на емоционално ниво
Нещо, което важи и за куп чутовни бози, ама карай да върви.
Но може би ВСЕ пак вие сте толкова свикнали с това почти всички важни филмови образи да изглеждат като нас
Или пък успяваме без проблеми да се идентифицираме с герои без значение от цвета на кожата им, пола им, сексуалността им, възрастта им и каквото там си помислиш. Нещо, което много народ май не може, поне ако човек следи мрънканията в интернет. Едно е да искаш повече репрезентация (всички ще се съгласим, че в Холивуд са мега зле в това отношение), съвсем друго хептен пък да не можеш да се идентифицираш с героя X ако не е със същия цвят на кожата, пол, сексуалност или каквото там е на днвен ред в момента, като теб.
Не мисля, че някой тук има жизнения опит да осмисли какво е буквално да нямаш собствена история. Да не знаеш от къде произхождат предците ти и единствената “идентичност”, която ти е позволена, е мизерстване, изкуствено култивирано от повече от век, при това от същите тези хора, които са унищожили историята ти. Аз определено не съм способен да си го представя.
Милиони хора от цял свят минават през какви ли не перипетии, за да си осигурят американското гражданство, което афро-американците имат по рождение. Съжалявам, ама точно ние от държава със скапана икономика, некадърни управляващи и история с не-знам колко века робство няма как да се трогнем много от техните тегоби. Заслужават ли по-голяма степен на репрезентация в поп културата? Да, определено. Това някакъв мега важен въпрос на живот и смърт ли е, който следва да ни вълнува особено? Не. "Белите" (по-скоро само една шепа държави, но карай) са тъпкали с векове по-голямата част от света, но незнайно защо афро-американците имат повече oppression points даже и от жителите на Конго, native Americans и други такива народи и етноси. Сори, съдбата на афро-американците не ме вълнува повече от съдбата на другите потиснати групи, доста от които са бая повече потиснати, но никой не реве че нямали репрезентация в пуканкови филми. Все едно това е някаква панацея...
1. Това, че разни пикли се овлажняваха на Едуард и Бела, е несъпоставимо с типа възторг, който се лее към Пантерата в момента. Гледал ли си филма? Няма лошо да го презреш, но ако не си, в момента тоя точно аргумент е ненужно заяждане ;)

2. Не е до “хептен” да не можеш да се отъждествиш с герои, които не са като теб. Но виж ми поста към Дем. И макар и от раси да не разбирам, имам директен личен опит с проблематиката на липсваща репрезентация. От личен опит знам колко важно е да видиш герой като теб, защото героите като МЕН са безкрайно малко и да речем комиксовите поредици за тях рядко вървят консистентно повече от година преди да ги спрат. А като направихме седмица за тях в ШД, помниш какво стана. Аз цял живот съм се отъждествявал с хетеро персонажи, щото не съм имал друг избор. Това не значи, че куиър героите не резонират безкрайно повече с мен. Всъщност от определена гледна точка белите цис хора рядко резонират с нещо до такава степен. Липсата на малцинствена идентификация означава и липса на конкретен фокус на идентификацията (което не е лошо нещо, просто няма нужда от такъв, когато всички структури на обществото са насочени в твоя посока). Мисля си, че това може да е коренът на сегашния ни проблем и защо не се разбираме.

3. Повярвай ми, животът на чернокожите в Америка е в общия случай гадост, за която НИКОЙ не би се борил за гражданство. Страданията им не са ти познати, защото те са перманентно институционализирано статукво, за което трябва или да потърсиш съзнателно информация, или да живееш в някаква близост, понеже иначе то просто Е и съответно няма да чуеш “новини” по въпроса в общия случай. Никой не казва, че трябва безмерно да ти пука конкретно за тях, но това са хора, които са били третирани като животни, линчувани, изнасилвани и изолирани дори от базовоте граждански права, които уж имат, по време, когато нашите родители вече са били родени. Тук не си говорим са плантации и робство, а за сегрегация и модерен институционален расизъм. Преди 60 години това са били малки деца, оставени да висят обесени от дървета, защото родителите им са имали “наглостта” да ги пратят в бяло училище, и мъже и жени, на които са били причинявани зверства, които нямам желанието да описвам, защото са били във връзка с бял партньор. Днес си говорим за полицаи, разстрелващи безнаказано деца с пистолети-играчки, и възрастни, които се пресягат да си извадят документите от жабката на колата като ги спрат. Тези хора често са принудени да живеят в огромни квартали, лишени от инфраструктура, наводнени от наркотици и агресивно патрулирани от полиция, където децата живеят без бащи, защото съдебната система диспропорционално наказва всяко провинение десетократно спрямо същото, извършено от бял човек, и съответно неадекватно голям процент от тях е във for-profit затвори.

Всичко това е факт и мисля, че колкото и ужасни (и потенциално по-ужасни) неща да се случват по света, съдбата на тези (все пак милиони, а недесетки или стотици) хора с умишлено унищожено минало и наистина адски шибано настояще, не би трябвало да ни е тотално безразлична. А от опит знам, че в колкото по-кофти ситуация си, толкова по-важни стават символите, които може да се струват маловажни на мнозинството.



Честно, мисля, че като цяло не се разбираме съвсем. Аз нямам проблем с това хората да не харесват филма. Мразете го дори, ако така ви идва отвътре. Но ме дразни да се отричат постиженията му, които са извън конкретните филмови качества, защото са ни далечни и не ги считаме за “важни” или “истински”. Позицията “изобщо не ме кефи, но разбирам защо е важен за други хора” е напълно валидна и не бих я оспорвал...
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28592
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Черната пантера

Post by Roland » Sat Feb 24, 2018 8:16 pm

трубадур wrote:
Sat Feb 24, 2018 8:09 pm
Бе стаа (за разлика от жената чудо може да му се стигне края с минимум мъки), ама ефектите и екшънът са очакваното ниско ниво, освен това, както беше в кинг конг например, Анди Съркис пак е с няква никва роля и пак е най-якото нещо във филма въпреки това, тук с малко повече екранно време. Този човек е твърде великолепен и холивуд още не знае какво да прави с толкова умения и харизма на едно място.
Марвел имат невероятния талант да уействат супер качествени актьори за тъпи и/или еднократни малки роли. Същото беше с Хоуп Дейвис и Алфър Удард в Civil War, а на Съркис героя го сетъпнаха още в Age of Ultron...
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
tigermaster
Elder God
Posts: 5098
Joined: Wed Jun 14, 2006 11:39 am

Re: Черната пантера

Post by tigermaster » Sat Feb 24, 2018 8:21 pm

Roland wrote:
Sat Feb 24, 2018 6:01 pm
И вече това, дето @Demandred и @tigermaster живеят такъв уникален източноевропейски живот, че нищо западно с бели в него не резонира с тях... Еми моят опит е различен. Имам много ярки спомени колко силно се идентифицирах като дете с герои като Х-мен и Спайдър-мен. Знам, че съм интернализирал в огромна степен неща от техните истории, които са резонирали и честно казано продължават да резонират с мен. Може би съм бил бясно американизиран от бебе. Или може бо просто съм тъп и впечатлителен. Но може би ВСЕ пак вие сте толкова свикнали с това почти всички важни филмови образи да изглеждат като нас, че имате лукса да анализирате начините, по които са различни. Междувременно Черната пантера е герой, какъвто чернокожите където и да е - но особено в САЩ - нямаха.
Ами, моите детски и тийнейджърски години в огромна степен бяха белязани от Джеки Чан, а после - и от Джет Ли, които в ония времена тъкмо навлизаха в Холивуд. Занаята, с който сега си вадя хляба и заради който името ми вече е излизало на доста киноекрани, започнах да го овладявам с фенсъбване на хонконгски екшъни - ако това има някакво значение. Никога не ми е било нужно да виждам себе си в един екшън герой, за да мога да го разбера и подкрепям. В годините, които би трябвало да са ме оформили като личност, почти всичките важни филмови образи изобщо не изглеждаха като мен - даже в училище ме поднасяха, че съм имал жълта треска. (А истината е, че от техните филми получавах неща, които високобюджетният Холивуд ми отказваше - и още ми ги отказва.)

Гати, докато ги напиша тия няколко изречения, тука какво е станало. Както и да е, съгласен съм с @Amelia.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „Green Book“/“Зелената книга“

User avatar
трубадур
Forsaken
Posts: 3305
Joined: Sat Apr 07, 2007 4:33 am

Re: Черната пантера

Post by трубадур » Sat Feb 24, 2018 8:24 pm

Тя хоуп беше майката на Тони или? Въобще не помня какво са правили двамата, дето споменаваш там даже. Същото ще е и в предстоящата сборна свинщина. Твърде много качествен материал на едно място, пропилян сигурно до дупка - дъ марвел уей. :mrgreen:

Ма ще видим де, след джъстис лигата/жената чудо реално толерансът ми към марвел се качи с бая точки, нищо че не личи :lol: . Каквото и ще да направят такава каша няма да сътворят, ко ще на врата си да стъпят.

Иначе и аз съм от лагера на тайгъра, мен ме сформираха корейското кино и филмите на куросава и поради тази причина съм наясно колко сме зле на запад от гледна точка на точно това изкуство. Тук-таме се пръкне нещо като Тарковски или филми като Ела и виж и Der Untergang, ама като цяло европа и северна америка са факинг шит, въпреки смазващите бюджети.

User avatar
Roland
Site Admin
Posts: 28592
Joined: Sat Dec 20, 2003 10:36 pm
Location: Chicago, IL
Contact:

Re: Черната пантера

Post by Roland » Sat Feb 24, 2018 9:04 pm

Amelia wrote:
Sat Feb 24, 2018 8:00 pm
Ок, са аз не разбрах тоя филм става ли за чеп за зеле отвъд великите му постижения като репрезентация на чернокожите или е просто некъф си филмец там, дето в момента прави пари и това е ОМГ КОЛКО ВАЖНО по някаква причина (като при безумно тъпия Уондър Уомън)?

Ужасно ми писна да се дискутира изкуство по тая плоскост.

Ние мислим да идем да го гледаме днес. Аз съм със занижени очаквания от трейлъра и от дискусията, която се води тук.
А, това го проспах. За мен филмът е мега като филм, както стана ясно от ревюто ни с @Dr. Horrible .
And you can't dance with a devil on your back...

User avatar
Matrim
Moderator
Posts: 4320
Joined: Mon Dec 22, 2003 10:58 pm
Location: Remedy Lane

Re: Черната пантера

Post by Matrim » Sat Feb 24, 2018 9:08 pm

3. Повярвай ми, животът на чернокожите в Америка е в общия случай гадост, за която НИКОЙ не би се борил за гражданство. Страданията им не са ти познати, защото те са перманентно институционализирано статукво, за което трябва или да потърсиш съзнателно информация, или да живееш в някаква близост, понеже иначе то просто Е и съответно няма да чуеш “новини” по въпроса в общия случай. Никой не казва, че трябва безмерно да ти пука конкретно за тях, но това са хора, които са били третирани като животни, линчувани, изнасилвани и изолирани дори от базовоте граждански права, които уж имат, по време, когато нашите родители вече са били родени. Тук не си говорим са плантации и робство, а за сегрегация и модерен институционален расизъм. Преди 60 години това са били малки деца, оставени да висят обесени от дървета, защото родителите им са имали “наглостта” да ги пратят в бяло училище, и мъже и жени, на които са били причинявани зверства, които нямам желанието да описвам, защото са били във връзка с бял партньор. Днес си говорим за полицаи, разстрелващи безнаказано деца с пистолети-играчки, и възрастни, които се пресягат да си извадят документите от жабката на колата като ги спрат. Тези хора често са принудени да живеят в огромни квартали, лишени от инфраструктура, наводнени от наркотици и агресивно патрулирани от полиция, където децата живеят без бащи, защото съдебната система диспропорционално наказва всяко провинение десетократно спрямо същото, извършено от бял човек, и съответно неадекватно голям процент от тях е във for-profit затвори.
Не че това би следвало да има особено значение, но всъщност историята ми е хоби и със прочел немалко книги за Гражданската война, последствията й, Джим Кроу, сегрегацията и т.н. Следя и събитията в наши дни, макар и не кой знае колко усърдно. Всички тия неща дето ми го обясняваш като на малоумен са ми добре познати, споко. И точно заради това твърдя, че да живееш като втора ръка гражданин в една от най-богатите страни на света е далеч по-добре от това да живееш като доминантен етнос в, да речем, Гамбия. Пък и, цинично погледнато, ако толкова им е зле винаги могат да емигрират в някоя държава, където чернокожите са мнозинство, ама нещо никой не гори от желание да го стори...
И да, наясно съм с fallacy-то "Ама то винаги има и по-зле, дайте тогава нищо да не правим, за да решим този проблем", но мисля, че често се прекалява с тази реторика и незапознатите ще си кажат, че ситуацията с афроамериканците е едва ли не като положението в СССР при управлението на Сталин. В смисъл, циганите у нас са много по-зле, ама никой не плаче за липсата на репрезентация, нали...
1. Това, че разни пикли се овлажняваха на Едуард и Бела, е несъпоставимо с типа възторг, който се лее към Пантерата в момента.
Аз съм обиден от сексизма в това изказване.
Ridcully: "A few twenty-mile runs and the Dean'd be a different man."
Bursar: "Well, yes. He'd be dead."
Ridcully: "He'd be healthy."
Bursar: "Yes, but still dead."

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests