Page 10 of 15
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Posted: Fri Sep 25, 2020 5:28 pm
by Amikae
Moridin wrote: ↑Fri Sep 25, 2020 5:21 pm
много произволно боравите с "ляво" и "дясно"
9 страници контекст не са ли достатъчни за да е ясно за кое "ляво" и кое "дясно" си говорим? Или сега трябва да изпишем още няколко страници семантики само и само да не си говорим по трудните въпроси?
В
контекста на темата коя държава е лява, Швеция или Беларус? Примерно.
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Posted: Fri Sep 25, 2020 5:33 pm
by Matrim
Тоталитарните държави са едни от най-консервативните, които ще откриеш и нямат нищо общо с лявото.
Това сериозно или си правиш майтап? Защото терминът ляво далеч не се изчерпва с американското "ляво", което се концентрира на повече на социални, а не икономически въпроси. Тоталитарните леви държави и те са почнали с идеята, че са on the right side of history, а накрая виж какво стана. Затова не всяка "прогресивна" идея е априори хубава, която или приемаш или си малоумен консерватор. Такова опростяване на сложни проблеми рядко води до хубави резултати.
Това, че моите виждания за справедливост и равноправие тригърват някой не е моя вина. Може да е мой проблем и е мой проблем, но не е моя вината. Изобщо нали за това се бият у гърдите в дясно, че видиш ли ние сме тригърнатите снежинки, а на края то какво се оказа май те са най-тригърнати от всички.
Споко, и двата лагера се тригърват един от друг, това е очевидно за всеки, който не е в съответната ехо-камера, била тя лява или дясна. А и трубадурът не мисля, че визира точно теб или Роланд като хора, които тригърват десните, има и далеч по-крайни от вас. Естествено, човек като не познава или не харесва дадена група хора е склонен да мисли, че най-крайните и шумни членове са представителна извадка. Медиите с радост раздухват този екстремизъм и се получават неща като сегашното дередже в САЩ, където ако се водиш само по гръмките заглавия в медиите ще решиш, че буквално се трепят на улиците в гражданска война с хиляди жертви на ден.
Та в тоя ред на мисли ДЖ КЕЙ РОУЛИНГ с позицията си в обществото би могла да направи много добро, ако изпрати правилното съобщение, а тя не само не го прави, тя активно пречи и туитър, като частна платформа е редно да вземе страна по тея въпроси. Ма нали свободно слово и така нататък булшит...
А ако решат да вземат страна като баннат всички, които реват "Смърт за Роулинг" пак ли ще кажеш, че е редно или тогава вече става "проблематично"?
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Posted: Fri Sep 25, 2020 5:33 pm
by tigermaster
Vash wrote: ↑Fri Sep 25, 2020 4:11 pm
Все пак сме от България всички, така че знаем докъде може да стигне крайно лявото като добие популярност.
Има разлика между това, което наричат ляво на запад, и лявото в България, дето по време на тъй наречения социализъм еднополовите двойки са били преследвани законово, а за трансполовост не се е и чувало. Иначе, ако питаш моите родители за живота тогава, ще ти кажат най-вече хубави неща - за сигурност, за медицина, за лесно сдобиване с апартамент като младо семейство...
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Posted: Fri Sep 25, 2020 5:37 pm
by Vash
Amikae wrote: ↑Fri Sep 25, 2020 5:12 pm
@Vash объркан съм какво общо има лявото с България и Венецуела. България беше тоталитарна държава, Венецуела е тоталитарна държава. Тоталитарните държави са едни от най-консервативните, които ще откриеш и нямат нищо общо с лявото. Русия лява държава ли е? Разлика между тоталитарен комунизъм и социализъм правим ли?
Ма нали свободно слово и така нататък булшит...
Ye shall know them by their fruits. Комунистите навремето също не са се опитвали (или не са твърдели), че искат да правят тегав тоталитаризъм, искали са равенство и свобода. It just so happened, че като са спечелили са изнесли опозицията с мощ. Сериозно ли не виждаш подобни тенденции в модерното ляво? Или и това е консерваритизъм, щото консерватизма е явно това, което не ни кефи...
И не знам защо включваш само дясното в омразата, голяма част от лявата реторика е кой и с какъв кеф ще го накажем като спечелим, съмнява ме тия хора да са основно мотивирани с любов към човеството.
Питърсън е доста як между другото и няма много общо с групите, в които го включваш.
Amikae wrote: ↑Fri Sep 25, 2020 5:12 pm
Ма нали свободно слово и така нататък булшит...
There we go...
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Posted: Fri Sep 25, 2020 5:45 pm
by Amikae
Vash wrote: ↑Fri Sep 25, 2020 5:37 pm
Amikae wrote: ↑Fri Sep 25, 2020 5:12 pm
@Vash объркан съм какво общо има лявото с България и Венецуела. България беше тоталитарна държава, Венецуела е тоталитарна държава. Тоталитарните държави са едни от най-консервативните, които ще откриеш и нямат нищо общо с лявото. Русия лява държава ли е? Разлика между тоталитарен комунизъм и социализъм правим ли?
Ма нали свободно слово и така нататък булшит...
Ye shall know them by their fruits. Комунистите навремето също не са се опитвали (или не са твърдели), че искат да правят тегав тоталитаризъм, искали са равенство и свобода. It just so happened, че като са спечели са изнесли опозицията с мощ. Сериозно ли не виждаш подобни тенденции в модерното ляво? Или и това е консерваритизъм, щото консерватизма е явно това, което не ни кефи...
И не знам защо включваш само дясното в омразата, голяма част от лявата реторика е кой и с какъв кеф ще го накажем като спечелим, съмнява ме тия хора да са основно мотивирани с любов към човеството.
Amikae wrote: ↑Fri Sep 25, 2020 5:12 pm
Ма нали свободно слово и така нататък булшит...
There we go...
Бро, БКП бомбиха Св. Неделя, един от най-големите терористични атентати в световната история. Комунистите буквално идват на власт с кръв, за какво равенство и свобода ми говориш, ти сериозен ли си?
Джордън Питърсън беше буквално в изкуствена кома и в лудницата за голяма част от миналата година, а дъщеря му се раздели със съпруга си за да излиза с някакъв сводник. Това са кореняк християни, бтв.
Ще получа аневризъм от тази тема.
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Posted: Fri Sep 25, 2020 5:52 pm
by Matrim
Бро, БКП бомбиха Св. Неделя, един от най-големите терористични атентати в световната история. Комунистите буквално идват на власт с кръв, за какво равенство и свобода ми говориш, ти сериозен ли си?
Хората, изковали лозунга "Свобода, равенство и братство" също са известни и със своя Reign of Terror, така че и аз искам да питам ти сериозен ли си или просто си спал в часовете по история? Добри намерения (било то искрени или просто шумно огласявани лъжи) водещи до диктатура са едни от най-честите явления в историята. Леви, десни, централни - всички го правят. Факт е, че допреди стотина година комунистите са били смятани за едни от най-прогресивните. Затова не е нужно да си заблудена консерва, за да не вярваш сляпо, че всичко прогресивно е хубаво по подразбиране. Не много отдавна и евгениката е била считана за много обещаваща и прогресивна наука.
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Posted: Fri Sep 25, 2020 5:53 pm
by Vash
Amikae wrote: ↑Fri Sep 25, 2020 5:45 pm
Джордън Питърсън беше буквално в изкуствена кома и в лудницата за голяма част от миналата година, а дъщеря му се раздели със съпруга си за да излиза с някакъв сводник. Това са кореняк християни, бтв.
So, дъщеря му е thot и той очевидно прави съмнителни здравни решения, ама ти го спомена първоначално с друга цел май? Както и да е, не ми се размива темата повече.
За комунистите навремето споменах само, че очевидно са се вдъхновили от Маркс може би, който е искал равенство и свобода, или нещо подобно. Резултата - Света Неделя и доста зор в целия двайсти век. Идеята ми беше, че модерното ляво, дори умереното, прекалено много си позволява флиртуване със старото ляво, и споделя прекалено много от гнилите му идеи и тактики.
Не мисля, че съм чак толкова неразбран
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Posted: Fri Sep 25, 2020 6:07 pm
by Amikae
Ми не, колкото и да се напъвате няма да направите връзката между комунизма и съвременното ляво, колкото и крайно да е то.
Най-вече защото онзи комунизъм абсолютно никога не е имал прогресивни виждания. Онзи комунизъм е бил подривно движение подкрепяно от Русия и целящо завземането на властта в България от самото си начало. Как изобщо асоциираме такива неща с феминизма, борбата за правата на LGBTQ къмюнитито и Black Lives Matter, примерно? Всъщност не знам дали искам да знам отговора на този въпрос.
А за Питърсън. Човечеца не е с всичкия си. Дърт канадски милионер, има цял култ зад гърба си, не вярва особено в глобалното затопляне, смята че Европейския Съюз е опресивен, против универсалния базов доход е, обича да коментира с авторитет по теми, в които не е авторитет и т.н. Човека има интересни материали в психологията, но дори в тях си личи колко тежко засегнати са трудовете му от хроничната му депресия. Особено материалите му за смисъла на живота са адски тегави и ограничени в рамките на собствените му християнски разбирания - ако нямаш работа и семейство значи няма смисъл в живота ти - yada yada. Един от най-опасните съвременни псевдоинтелектуалци. Последните няколко години изцяло се е политизирал и говори предимно по теми, където не е никакъв и повечето аудиторията му дори не си прави труда да провери дали нещата, които излизат от устата му са факти. Особено гнусен е по темите за глобалното затопляне и универсалния базов доход.
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Posted: Fri Sep 25, 2020 6:14 pm
by Matrim
искам да питам ти сериозен ли си или просто си спал в часовете по история?
Най-вече защото онзи комунизъм абсолютно никога не е имал прогресивни виждания.
Благодаря за бързия и красноречив отговор.
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Posted: Fri Sep 25, 2020 6:50 pm
by Dr. Horrible
Впрочем, трудовите права на жените през соца в България и СССР са били доста по-развити от тези в САЩ по същото време. Гражданските права на чернокожите - също. Беше ми попадало интервю с чернокожа жена, чиято баба едно време е избягала от САЩ в Русия, точно заради мита, че там не е имало расизъм. Споделяше, че на институционално и правно ниво това е било напълно така - никакви проблеми не е имала. Срещала е обаче расизъм на битово ниво много - разни бели хора, като я канели на гости, се бояли, че ще изцапа белите им чаршафи с черната си кожа, нито един фризьор не е знаел как да подстригва косата й и тн. Така че нещата не са елементарни - навсякъде има различни предимства и недостатъци, всеки си решава къде и как иска да живее.
Но да, всяка крайност е вредна. И всяко минаване в едната крайност амбицира хората от другата страна и те да станат крайни. И тази групова поляризация, при която всяка група се ожесточава все повече, не тегли човечеството напред.
И наистина, ако бяхме лишени от суета и амбиция, щяхме да имаме по-хубав живот на тихо и спокойно място. Аз понякога се чудя защо се бутам за академична кариера и обикалям ВУЗ-овете в София, след като бих бил напълно щастлив в някое малко училище в Дупница. Но... Да, суетата и амбицията не са ми съвсем чужди.
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Posted: Fri Sep 25, 2020 7:11 pm
by Demandred
Amikae wrote: ↑Fri Sep 25, 2020 6:07 pm
Ми не, колкото и да се напъвате няма да направите връзката между комунизма и съвременното ляво, колкото и крайно да е то.
Най-вече защото онзи комунизъм абсолютно никога не е имал прогресивни виждания. Онзи комунизъм е бил подривно движение подкрепяно от Русия и целящо завземането на властта в България от самото си начало. Как изобщо асоциираме такива неща с феминизма, борбата за правата на LGBTQ къмюнитито и Black Lives Matter, примерно? Всъщност не знам дали искам да знам отговора на този въпрос.
Защо вместо да пишеш такива нелепости не вземеш да провериш елементарни неща като например колко от водещите активисти в тези движения са горди марксисти и въобще не го крият, и колко от идеологията им е базирана на марксизма?
А да изръсиш, че "онзи комунизъм абсолютно никога не е имал прогресивни виждания" е толкова безумно, че няма накъде.
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Posted: Fri Sep 25, 2020 7:31 pm
by трубадур
Demandred wrote: ↑Fri Sep 25, 2020 7:11 pm
А да изръсиш, че "онзи комунизъм абсолютно никога не е имал прогресивни виждания" е толкова безумно, че няма накъде.
@Amikae нямам проблем с теб и мисля, че ако се познаваме, ще ни е лесна комуникацията. Сърцето ти е дет се вика на правилното място, но наистина виж това цитирано изречение и се замисли. Въобще разбърканата и крайно трагична история на Русия, особено в първите две десетилетия на 20 в. е нещо, което трябва човек да се запознае в подробности, дет се вика и за обща култура. Не случайно ти се даде и примерът с френската революция.
И затова често се вика в модерни времена, че лявото е наистина бъкано от хора, чиито чисти подбуди за справедливост биват експлоатирани и използвани за оръжие на група дебили, които търсят лична финансова изгода.
Инак в цялата тема се опитваме да кажем нещо друго - щото ми се струва, че мнозина тука гледат и левите, и десните (особено хамериканското разбиране за тях), най-малкото да видим кой ще извади по-голям сеир. Не е до заклеймяване и да се водят крайни изводи, а да се види къде просто и двете движения и начин на мислене се дънят, и да не се поддаваме на лесна манипулация, макар че много от нас, аз вкл, се подведох дори в тая тема, дето даже аз пуснах линка към роулинг и даже казах да се вземе с едно на ум предвид, щото идваше от скапан източник. Т.е. винаги има място за подобрение.
А и ти като човек, който си бил под пагубно влияние, няма нужда да отиваш на другата страна толкова красноречиво. И двата лагера правят и говорят глупости, без покритие или познание.
Щото като човек който следи и двете агитки, особено отиващите в крайни изцепки, мога да ти кажа, че пособите са толкова еднакви и са като ебаси огледалото една на друга дотолкова, че ако наистина светът не беше толкова скапан щеше да е пародия, вместо всепомитащата трагедия.
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Posted: Fri Sep 25, 2020 7:38 pm
by Amikae
Хора, сериозно, аз съм безумен, а да сравняваме съвременните прогресивни движения с тези на руско-български терористични движения от преди сто години, които буквално са изтрепали хиляди в борбата си за власт, не е безумно, така ли да разбирам? Ще ме пукнете...
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Posted: Fri Sep 25, 2020 7:41 pm
by трубадур
Идеята е, че тия движения не започват с кръв, а свършват с нея, след като дадена група смята, че за доброто на всички е права.
И да изпреваря, не оневинява десните идиоти, в никакъв случай, просто повече модерация на идеологии на лично ниво, вместо сляпо да се хвърля индивидът като верен последовател, щото го мързи да погледне нещата под друг ъгъл и да позволи на някой друг да мисли вместо него. Това го виждам и в двата лагера. И е стряскащо.
Re: Роулинг вс Туитър, серия поредна
Posted: Fri Sep 25, 2020 7:48 pm
by Roland
Абе не знам, предвид че светът гори и в световен мащаб крайно десните режими ебават майката на всякакви демократични структури, дали не е уместно да не слагаме двете крайности под общ знаменател?
Смисъл, може би крайно левите В МОМЕНТА не са точно най-големият ни проблем, и е добра идея да не го забравяме.