Абсурдистан, и те за теб достойни, майко, бяха!

Demandred · Post by **Demandred** » Sat Dec 15, 2007 3:34 pm

ама така обяснено (както аз първоначално си го разбрах), си остава насочено срещу хората от провинцията, следователно началното ми твърдение, че е лицемерен вариант на същото предложение, си остава.

Разликата е, че не се дават законово привилегии на хората, които се броят за софиянци, само защото са такива.

Post by **Moridin** » Sat Dec 15, 2007 3:35 pm

Това не прави софиянци някакви по-висока класа хора. Варненци могат същото да си въведат преспокойно ;р

Cruelty · Post by **Cruelty** » Sat Dec 15, 2007 3:48 pm

Цялата идея на тъпото изказване на още по-тъпия главен архитект на София си е чист популизъм. Дай да насъскаме София с/у провинцията и гадните селяни да са ни виновни за задръствания, преливащи кофи и мръсотия. А реално точно главния архитект е отговорен за сегашното дередже. Строи се навсякъде, без наличието на какъвто и да било смислен градоустройствен план, взимат се тлъсти комисионни за узаконяване на взевъзможни безумни проекти. Сега ще правят улици на по 2-3 етажа... ОК, няма лошо, но можеше и да не се разпродават за жълти стотинки общинските парцели точно до улиците...
А относно по-високите данъци - в София е лудница. И не е особено проблемен данък сгради, а такса смет. От която е доста трудно да се измъкнеш, дори и апартамента ти да е необитаем. Та спънки има. Все пак данъчните са голяма мафия.

Morwen · Post by **Morwen** » Sat Dec 15, 2007 3:50 pm

+1000, дето се вика

Post by **Moridin** » Sat Dec 15, 2007 3:57 pm

+500 само, щото И пренаселването е виновно за дереджето на София, не само кофти строителството.

Друг е въпросът, че една КАДЪРНА община би трябвало да може да се справи с този проблем.

DELgado · Post by **DELgado** » Sat Dec 15, 2007 4:51 pm

Управляващи в София (че и в България) кога им е пукало какво си мислим ние като граждани? Винаги са се интересували само от къде ще капнат повечко парички.

Roamer · Post by **Roamer** » Sat Dec 15, 2007 5:25 pm

Moridin wrote:+500 само, щото И пренаселването е виновно за дереджето на София, не само кофти строителството.

Друг е въпросът, че една КАДЪРНА община би трябвало да може да се справи с този проблем.

Блях... без да се заяждам, съвсем добронамерено, можеш ли да ми покажеш държава, в която столичният град има развит бизнес и индустрия (не като САЩ, където Вашингтон е строго административен център - и, не, адвокатите не ги броим за бизнес в тоя случай

) и НЯМА пренаселване на столицата. В случая под "пренаселване" разбирам комбинация от няколко неща - обикновено всичките верни, но дори и само едно-две от тях, пак създават неудобства:
- население, поне 2-3, да не кажа 8-10 пъти по-голямо от всички други селища в страната с изключение на не повече от 3-4 други големи промишлени и обществено центрове;
- прекалено скъпи места за живот в центъра, които карат хората да търсят места в крайните квартали;
- прекалено скъпи места за живот в хубавите крайни квартали, които карат хората да търсят места в не-толкова-хубавите крайни квартали;
- прекалено много хора и доста лоши условия за живот в не-толкова-хубавите крайни квартали, които карат хората или да живеят в лоши условия, или да търсят места извън града...
- ...и стигаме до нещо, което вече се случва и в София - хора, които работят в големия град, но живеят в близки много по-малки населени места (за София такива са примерно Перник, Божурище и Елин Пелин), което веднага води до задръствания на входа на града сутрин и вечер, до проблеми с транспорта, ако нямаш собствена кола, и какво ли не още.

Почти единствените неща, за което се сещам, което една свястна община може да оправи по отношение на пренаселването, са:
- големите паркинги;
- що-годе добрият адски транспорт (макар че и в доста от "развитите" страни се е стигнало до омагьосания кръг "лош адски транспорт -> собствени превозни средства -> никой не се интересува от адския транспорт -> няма пари за адски транспорт -> още по-лош адски транспорт -> още повече собствени превозни средства...")
- спазвана политика за разумно строителство, така че да не подаваш солта на съседа от другия блок.

По първа и трета точка засега София търпи големи критики... по втора - метрото вече промени живота на много люлинчани и на много хора, които работят в западните части на града, дано след още две-три години стане още по-добре. Освен тези три неща обаче наистина не се сещам за твърде много други, които да могат да се справят с проблемите на пренаселването - и които да са се случили на практика в истински световни столици

zhivik · Post by **zhivik** » Mon Dec 17, 2007 9:26 am

Така е, в крайна сметка най-лошият начин да се справиш с проблем като презаселването е да въведеш административни ограничения, защото това на практика означава, че признаваш, че нищо не може да направиш. Изходът е ясен - трябва да направиш инфраструктурата такава, че да отговаря на новите нужди, а не да се опитваш да закърпваш положение, колкото да не се разкапе целия град. Ако липсват пари, увеличи местните данъци - върху жилища, коли (така може да намалиш броят им, между другото), и т.н.

В конкретния случай със София, аз лично поставям най-голямата вина върху ръководството на града, в лицето на кмета и общинския съвет. Непрекъснато се говори за принципно добри решения, които непрекъснато се отлагат за далечното бъдеще, когато проблемите на града ще са далеч по-големи. За какво говоря - изграждане на метро, подземни паркинги, изкарване на транзитния трафик извън центъра (говореше се за северна дъга на околовръстното), повече кръгови движения, разширяване на съществуващи булеварди и т.н.

Оказва се обаче, че абсолютно всеки проект се бави непрекъснато, и се отлага с 5-6 години - например, метрото ще стига до Младост 1 и Интерпред през април 2009 - а си спомням времето, когато уж трябваше да стига до Интерпред до края на 2005-та ... Същото важи и за подземните паркинги (не съм видял някой да е почнал да ги строи), както и за изкарване на транзитните пътуващи от центъра (все още блокирането на Цар Освободител за един-два часа парализира половината град).

Така че говоренето за това как всички идвали да живеят в София е просто опит да се прехвърли вината за случващото се, или по-скоро за неправенето на нищо. Аз не мога да изпитвам уважение към хора, които в отчаяното си желание да избягат от отговорност, като в същото време се бият колко са велики, да предлат връщане на авторитарни мерки, които аз се нядявах отдавна да са останали в миналото ни. Но явно повечето сме си тъпи, след като продължаваме да се връзваме на такива.

Corwin · Post by **Corwin** » Mon Dec 17, 2007 1:52 pm

Ето това е качествено хранене:
http://www.bezhaberie.com/pismo1.php

Представлява отворено писмо до Бойко Борисов, с много примери, цитати от закона и снимков материал.

DELgado · Post by **DELgado** » Mon Dec 17, 2007 1:55 pm

Той за съжаление едва ли ще му обърне внимание.

Amelia · Post by **Amelia** » Mon Dec 17, 2007 2:26 pm

Уау!

Респект за този човек!

Post by **Moridin** » Mon Dec 17, 2007 4:05 pm

И аз стигнах до 11тата част, хвала!!!!! Дано това нещо получи повече медиен шум и някой хване да отчита колко от него ще бъде оправено!

Post by **Moridin** » Tue Dec 18, 2007 10:31 am

Прочетох го цялото. На места човекът е прекалявал, примерно и аз в Белград видях един много як капак на канализацията и бих могъл да го снимам, за да давам пример как е по света, само че това не значи, че в крайните квартали и те нямат някакви ужасни гледки.

Други проблеми на София пък е пропуснал.

Въпреки това поуката е абсолютно коректна, а специално в неговата си област - организацията на трафика - всичко казано е безусловно и разбиващо вярно (макар пак да се е вживял прекалено с обясненията на конкретни случаи).

Краят на писмото е много силен и аз за пореден път се питам, питам и себе си включително - наистина ли няма начин това явно лицемерие, което ни управлява от 20 години, да бъде в крайна сметка принудено да престане?

zhivik · Post by **zhivik** » Tue Dec 18, 2007 11:06 am

Явно не. Иначе браво на човека, много работа е свършил, макар че си признавам, че не прочетох много внимателно частта, където се описваше в подробности всяко кръстовище и улица - малко множко беше, честно казано. Но в крайна сметка, явно се виждат къде са проблемите, и как абсолютно нищо не се прави, защото така е по-лесно. Затова и по-голямото население влошава нещата, но не е източник на проблемите. Абе не знам, нещо май много трудно ще избягаме от девиза "Щом е държавно, значи е ничие", за съжаление. И още повече се дразня от изказванията на сегашния кмет, че едва ли не никой друг не може да направи повече.

Иначе Жоро, донякъде си прав за сравненията в чужбина, ама след като и в Испания, в дълбоката южна провинция можеше на всеки тротоар да има възможност да се минава с детски или инвалидни колички, значи не е толкова трудно. Или как в Братислава преди три години при също толкова очукани (ако не и повече) рейсове, всеки си имаше електронна система за билетите (и табло вътре с часовник и следващата спирка), а на абсолютно всяка спирка имаше пълно разписание. Така че не е от някаква изостаналост, ами от организация и желание. Ако някой искаше да го направи, щеше да стане. Ама е по-лесно да си седиш на гъза, да не правиш нищо, и да се оплакваш как някой друг ти е виновен.

Corwin · Post by **Corwin** » Tue Dec 18, 2007 11:16 am

Ами, след като няма кой да им го надува на главата нищо няма да се промени.
Нито протести, нито сам човек с власт може да направи нещо.
Честно казано според мен единствената сила е в журналистите.
Хващат примерно това писмо и започват да им го навират в лицето ежедневно. Всеки ден по статийка във водещите ежедневници, както и по-няколко минути по телевизията в подходящите предавания. Нон-стоп интервюта и тормоз на хората отговорни за това.
Само, че това просто за момента не може да стане у нас. Журналистите предпочитат да измислят новини и заглавия, и да се занимават с кирливи ризи от по преди трийсет години щото повече им продават вестниците или просто са платени...

Абсурдистан, и те за теб достойни, майко, бяха!

Who is online