Page 6 of 9

Posted: Sun Jan 16, 2005 3:40 pm
by JaimeLannister
Мерси много.

Posted: Sun Jan 16, 2005 3:57 pm
by shayhiri
Краен съм, разбира се. :P

Казано просто, фентъзи би трябвало да е НАЙ-РАЗНООБРАЗНИЯТ литературен жанр, заради безкрайните възможности, които дава. Вместо това се е превърнал в посмешище, сравнимо единствено с масови "културни" феномени като ЧАЛГАТА и ЛАТИНОСАПУНКИТЕ. Не знам за вас, но аз ще се боря до последно срещу това унижение. Може би не чак толкова усърдно, колкото Мартин, де... :D

Още веднъж, за мен човек, който няма фантазия, за да измисли нещо свое НЕ МОЖЕ да се нарича "писател". "Писач" е възможно най-мекото определение.

Освен това не може да се приравнява формата със съдържанието! Фенове, които смятат, че ФЕНТЪЗИ = КЛИШИРАНА ПРИКАЗЧИЦА, по-добре да продължават да си гледат Сънчо. Пак ще посоча Мартин, Хюгарт, Харисън ("Вирикониум") и Пратчет като доказателства за противното.

Posted: Sun Jan 16, 2005 4:15 pm
by shayhiri
Колкото до Салваторе, имах предвид, че не той е измислил ужасно клиширания си свят, а му се е наложило да пише в него. Защо е приел е друг въпрос. :P

Расите на Толкин са си ... раси на Толкин!!! Никой няма право да ги бута. Ако толкова държи да използва имената им (ЕДИНСТВЕНОТО заето от митологията, Воланд), да измисли нещо различно от ОРИГИНАЛНАТА ВИЗИЯ на Толкин. Примерно, джуджета-хипари. :lol:

Вместо това много "автори" вземат наготово целия пакет "елфи-джуджета-орки" и почват да "творят". Съжалявам, но творчеството е на първо място фантазия, освен това силно се съмнявам, че сред имитаторите има майстори на словото от ранга на Зелазни или на сюжета и хумора - от ранга на Хюгарт.

Posted: Sun Jan 16, 2005 5:34 pm
by Dilvish the Damned
Шайхири, ще ме прощаваш, обаче Толкин не е взел само имената, а цялата идея за расите. Вярно, че ги е поорязал, докато се вмъкнат в героично-бандитския стереотип, но това не означава, че се ги е измислил сам. Тоест, няма раси на Толкин, има различни членове на Малкия народ.

А иначе Енциклопедия Митика е на адрес http://www.pantheon.org .

Posted: Sun Jan 16, 2005 6:18 pm
by Scourge
факти:

- троловете на толкин нямат нищо общо с германските/скандинавските/британските тролове.
- елфите на толкин нямат нищо общо с островните/скандинавските/германските елфи.
- "гоблин" се използва само в "хобитът", където приказният елемент очевидно е търсен.
- оrcus е едно от латинските имена на плутон. orc обаче иде от саксонската дума за "демон", квато и да беше тя. и guess what? орките на толкин нямат нищо общо със саксонските демони.
- толкин неведнъж е изказвал постфактум съжаление из разни писма, че не е сложил измислени имена за всички раси (вкл. джуджета), за да не стават недоразумения като в тая тема - толкин не си бил измислил расите... ХА. ХА. ХА.

Posted: Sun Jan 16, 2005 6:18 pm
by shayhiri
Благодаря за адреса, Dilvish! Може и да намеря там нещо, което не знам.

Тезата ти звучи добре и е страхотно извинение за имитаторите, но всички знаем, че си е точно това - извинение.

Все едно аз да вкарам в книгата си джедаи, които се бият с лазерни мечове и владеят Силата и да твърдя, че не съм го взел от Лукас. Хайде да си говорим честно. :wink:

Ако наистина настояваш, че имитаторите "взаимстват" не от Толкин-фентъзи-клишето а от митологията, ще те помоля да приведеш цитати. :)

Posted: Sun Jan 16, 2005 6:21 pm
by Roland
Скърдж, не си познал Сварт и Лиос алфарите на скандинавците СА дословно орките и елфите на Толкин.

Posted: Sun Jan 16, 2005 6:35 pm
by Scourge
хех, roland, чел съм малката и голямата еда и да речем, че съм обсъждал въпроса със скандинависти : )
so? какво е общото между svartalfr и орките? тва като за начало...
после можем да си поприказваме и за светлите : )

Posted: Sun Jan 16, 2005 6:37 pm
by Roland
Ах, той и запознат в дълбочина, нашия. Еми няма кво да споря, щото никога не ми е пукало достатъчно за Толкин, че да правя "проучвания" за такива глупости. Грозна, гърбава, гнусна порода елфи аз им викам орки, скандинавците им викат Сварт алфар.

Posted: Sun Jan 16, 2005 6:40 pm
by Scourge
уау : ) усещам ирония и дори щипка сарказъм ^_^
след като не ти пука, за да правиш проучвания, недей да обясняваш на тия, дето са наясно, дали са познали или не. въпрос на елементарно възпитание.

Posted: Sun Jan 16, 2005 6:43 pm
by Roland
Ъъ, въпрос на елементарно възпитание? Ще ни светнеш ли, о възпитани, ЗАЩО, аджеба, трябва да смятам, че си прав, при положение, че ми изглеждат абсолютно еднакви? О, като се запознае човек, сигурно има огромни разлики, ама то огромни разлики има и межту толкиновите елфи и тия във Forgotten Realms, както и тия на Фийст. Само дет... ми не са май толкова огромни. Има значение кое как изглежда на пръв поглед, иначе ако само със задълбочени познания ше се виждат разликите, май Фийст, Салваторе и ко не са чак такива криминално-проявени типове, а?

Posted: Sun Jan 16, 2005 6:51 pm
by Scourge
хм, някога да ти е хрумвало, че знанието има измерения и отвъд надприказването из форуми? : )
изобщо наясно ли си какво представляват светлите и тъмните нордически елфи или пишеш колкото да търкаш клавиатурата?

Posted: Sun Jan 16, 2005 6:53 pm
by Voland
Дейб@, кви толкинолози се извъдихте :lol: Брех - големи спецове, ма вие с тея книги май си лягате и ставате :mrgreen: Па по едно време беха популярни кастанедолозите, после кинголозите, само аз не взех да стана некъв ...лог :P сори че плямпам глупости ама не се въздържах хихи

Posted: Sun Jan 16, 2005 6:58 pm
by Roland
Пиша, колкото да търкам клавиатурата, да. невероятно изпълващо занимание, развива психологическото мислене и емоционалните пластове. Освен това дърви. Други срамни мои тайни да си разконспирирал тия дни?

Posted: Sun Jan 16, 2005 7:01 pm
by Scourge
ми, voland, то от академията бая -лози излизат. ти как си пропуснал да станеш един такъв? : )

роланд, ти сигурен ли си, че искаш да кажа на всеослушание за нещата под леглото ти?! о_О